L'inventivité...
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L'inventivité...
Salut à tous les batteurs!
Voilà, je fais de la batterie depuis maintenant 7ans. Depuis peu, je suis en grosse remise en question par rapport à mon jeu que je trouve finalement très peu inventif. En effet, dans mon groupe de Black Metal j'ai vraiment l'impression de faire souvent la même chose ; tout en sachant que mon terrain de jeu habituel est très loin de ce style de musique et que cela fait depuis peu que je le pratique. Mais en restant objectif, j'ai l'impression de manquer d'inventivité, de style, de personnalité dans mon jeu.
Alors, selon vous, ça vient d'où l'inventivité ?
Selon mon propre avis, l'inventivité vient en écoutant des tas et des tas de batteurs différents dans des styles différents également. Alors rigolez si vous le souhaitez mais avant de commencer à jouer du Black Metal je n'avais jamais vraiment écouté de batteur qui pratiquait ce style. Désormais j'écoute beaucoup Inferno, et d'autres qui m'inspirent pas mal. Je bosse comme un dingue mes parties de batterie pour essayer de les étoffés et de servir au mieux les musiciens avec les quelles je bosse.
Alors voilà, selon vous, comment pourrais-je optimiser au maximum mon inventivité ? En écoutant - comme cité plus haut - des batteurs venu de tout les genres musicaux ? Sachant que à la base mon terrain à moi c'est le gros rock et le jazz. Et même si j'essaye de donner un côté humain et groovy à mes parties, c'est pas toujours facile dans du Black...
Bref, j'arrête de causer! Je vous remercie d'avance pour vos conseils.
Voilà, je fais de la batterie depuis maintenant 7ans. Depuis peu, je suis en grosse remise en question par rapport à mon jeu que je trouve finalement très peu inventif. En effet, dans mon groupe de Black Metal j'ai vraiment l'impression de faire souvent la même chose ; tout en sachant que mon terrain de jeu habituel est très loin de ce style de musique et que cela fait depuis peu que je le pratique. Mais en restant objectif, j'ai l'impression de manquer d'inventivité, de style, de personnalité dans mon jeu.
Alors, selon vous, ça vient d'où l'inventivité ?
Selon mon propre avis, l'inventivité vient en écoutant des tas et des tas de batteurs différents dans des styles différents également. Alors rigolez si vous le souhaitez mais avant de commencer à jouer du Black Metal je n'avais jamais vraiment écouté de batteur qui pratiquait ce style. Désormais j'écoute beaucoup Inferno, et d'autres qui m'inspirent pas mal. Je bosse comme un dingue mes parties de batterie pour essayer de les étoffés et de servir au mieux les musiciens avec les quelles je bosse.
Alors voilà, selon vous, comment pourrais-je optimiser au maximum mon inventivité ? En écoutant - comme cité plus haut - des batteurs venu de tout les genres musicaux ? Sachant que à la base mon terrain à moi c'est le gros rock et le jazz. Et même si j'essaye de donner un côté humain et groovy à mes parties, c'est pas toujours facile dans du Black...
Bref, j'arrête de causer! Je vous remercie d'avance pour vos conseils.
- Mornagest
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Re: L'inventivité...
Salut,
Vaste question, qui n'appelle pas qu'une seule réponse simple...
Perso, j'écoute pas mal de groupes différents - et donc de batteurs différents aussi. Du bon gros rock à la Led Zep, mais aussi des trucs plus récents comme Pearl Jam ou Ugly Kid Joe ou Tool...
Ce qui peut être intéressant aussi, c'est de jouer sur des choses basiques, 4/4 tout simple, et te lâcher dessus pour retomber facilement sur tes pattes. Tu n'as pas de surprises en jouant le morceau "normalement" donc tu sais que tu peux improviser à tout moment pour placer un fill ou une descente de toms là où tu veux...
C'est comme ça que je procède, et ça m'a permis d'étoffer un peu ma gamme. Je croise maintenant assez souvent les styles, en collant de la rythmique funk / rap sur du rock...
À mon modeste niveau, hein
Vaste question, qui n'appelle pas qu'une seule réponse simple...
Perso, j'écoute pas mal de groupes différents - et donc de batteurs différents aussi. Du bon gros rock à la Led Zep, mais aussi des trucs plus récents comme Pearl Jam ou Ugly Kid Joe ou Tool...
Ce qui peut être intéressant aussi, c'est de jouer sur des choses basiques, 4/4 tout simple, et te lâcher dessus pour retomber facilement sur tes pattes. Tu n'as pas de surprises en jouant le morceau "normalement" donc tu sais que tu peux improviser à tout moment pour placer un fill ou une descente de toms là où tu veux...
C'est comme ça que je procède, et ça m'a permis d'étoffer un peu ma gamme. Je croise maintenant assez souvent les styles, en collant de la rythmique funk / rap sur du rock...
À mon modeste niveau, hein
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Re: L'inventivité...
Oui, ça nous arrive à tous
Si tu es un lecteur de partitions, même très basique, il y a un bouquin dément dont on a déjà parlé par ici :
4 way coordination, de Marvin Dahlgren et Elliot Fine (à son grand dam...). Facilement trouvable, quelque soit la voie empruntée.
Il s'agit de travailler le placement et le déplacement de tes 4 membres pour améliorer ta coordination générale.
Mais le principal intérêt, en ce qui me concerne, est de jouer des patterns finalement très MUSICAUX et d'ouvrir l'oreille à certains décalages peu utilisés ; à certains allers retours qui font cohabiter, par exemple, le tom basse joué à la main gauche et le charley joué au pied.
Il ne s'agit pas de copier une figure et de la coller à tout va. Plutôt d'essayer de la maîtriser correctement puis de la répartir sur le kit, par exemple en cherchant des contrastes francs entre deux sons ou des enchaînements qui sonnent. Par la suite, on commence à parler "texture sonore" et on dépasse le contraste simple du type grave/aigu ou fort/pas fort.
Beaucoup d'exemples sur Youtube, malheureusement trop rapides. Une vidéo où le bonhomme joue lentement (il faut imaginer un charley à gauche pour quelque chose de plus musical). Et puis on peut croiser les bras, décaler le temps...
https://www.youtube.com/watch?v=sgsDZ-1sZK0
Une bonne voie pour le travail, à mon avis.
Et puis écouter, écouter, écouter... Par exemple Hamid Drake
https://www.youtube.com/watch?v=K1C08VVjlZM dans un contexte jazz free mais où l'on retrouve son jeu riche : étouffements coude ou baguette, emploi de deux "outils" à la fois et/ou de deux outils différents (mailloches/baguette), patterns courts comme superposés sur la rythmique en cours...
Quelque soit le style, je pense que c'est une approche qui aide à ouvrir son jeu.
Bon travail
Si tu es un lecteur de partitions, même très basique, il y a un bouquin dément dont on a déjà parlé par ici :
4 way coordination, de Marvin Dahlgren et Elliot Fine (à son grand dam...). Facilement trouvable, quelque soit la voie empruntée.
Il s'agit de travailler le placement et le déplacement de tes 4 membres pour améliorer ta coordination générale.
Mais le principal intérêt, en ce qui me concerne, est de jouer des patterns finalement très MUSICAUX et d'ouvrir l'oreille à certains décalages peu utilisés ; à certains allers retours qui font cohabiter, par exemple, le tom basse joué à la main gauche et le charley joué au pied.
Il ne s'agit pas de copier une figure et de la coller à tout va. Plutôt d'essayer de la maîtriser correctement puis de la répartir sur le kit, par exemple en cherchant des contrastes francs entre deux sons ou des enchaînements qui sonnent. Par la suite, on commence à parler "texture sonore" et on dépasse le contraste simple du type grave/aigu ou fort/pas fort.
Beaucoup d'exemples sur Youtube, malheureusement trop rapides. Une vidéo où le bonhomme joue lentement (il faut imaginer un charley à gauche pour quelque chose de plus musical). Et puis on peut croiser les bras, décaler le temps...
https://www.youtube.com/watch?v=sgsDZ-1sZK0
Une bonne voie pour le travail, à mon avis.
Et puis écouter, écouter, écouter... Par exemple Hamid Drake
https://www.youtube.com/watch?v=K1C08VVjlZM dans un contexte jazz free mais où l'on retrouve son jeu riche : étouffements coude ou baguette, emploi de deux "outils" à la fois et/ou de deux outils différents (mailloches/baguette), patterns courts comme superposés sur la rythmique en cours...
Quelque soit le style, je pense que c'est une approche qui aide à ouvrir son jeu.
Bon travail
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- Olived
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Re: L'inventivité...
Haaaaa La Créativité. Vaste sujet. Je vais juste donner mes impressions et mon expérience en la matière.
Tout d'abord la créativité nait, pour paraphraser Gide de contrainte. Il est nécessaire d'en avoir, de se libéré dans un cadre précis et de trouver la créativité avec l'essentiel. Par exemple dans le cas qui nous intéresse, s'affranchir de toutes les contraintes matérielle que l'on nous impose en nous faisant croire que la créativité naît de l'accumulation et l'emplois d'outils de plus en plus nombreux.
Toutes les idée naissent dans un cerveau et sont couchées sur papier avec un seul outil, le crayon. Guernica a vu le jour de la pointe du crayon de son maitre Picasso. Il en va de même pour Lucas et son Star War. Une simple guitare a suffit à Bob Marley pour retranscrire son immense créativité.
En conclusion moins on a plus on est créatif (Bien sur les outils sont nécessaire par la suite pour construire son oeuvre mais il faut savoir les choisir et ne pas se perdre). Donnons une simple caisse claire a Steve Gadd il se débrouillera pour être d'une très grande inventivité, et même sur une caisse bon marché.
La créativité pour tout artistes s'épanouie que si elle est nourrit, et en ce qui nous concerne pas uniquement de l'art exercé par le créateur. La musique est une chose mais l'art en général est aussi important pour développer sa créativité. Il faut aussi laisser son art pour y revenir avec plus de gourmandise. Provoquer le manque, la frustration qui donnera un élan de créativité lors du retour à l'instrument.
S'endormir sur ses automatismes nuit à la créativité et nous y sommes tous confronté un jour ou l'autre. La remise en question est nécessaire mais doit pas être permanente.
Je donne un exemple: Je suis illustrateur jeunesse et j'applique certaines recettes depuis des années. Ces recettes fonctionnent mais je m'endors dessus. Conclusion je cherche d'autres techniques, je teste, je me trompe, j'y reviens et je trouve des voies qui me remplissent pleinement.
Enfin il faut une très grande dose de sensibilité et de talent pour laisser s'exprimer pleinement sa créativité. Et ne perdons pas de vue non plus, que la créativité s'exprime qu'au travers d'un travail assidu et d'une bonne dose d'abnégation.
Pour être plus concret et en conclusion Batteurfou, en ce qui concerne ce manque d'inventivité dont tu parles. Il faut parfois ne pas aller à l'encontre de ce que l'on est, et ce que l'on ressent au plus profond de soit. Peut être que le Hardcorepunkmetalabrassif n'est pas ton meilleur terrain de jeu et tu pourras écouter tous les batteur du monde dans ce style rien n'y fera puisque ce n'est pas ce qui te convient réellement.
Pour finir après ce pavé que peut-être personne ne lira. Je finirai avec un emoticone
Car lui aussi était d'un grande inventivité dans son domaine.
Bonne soirée à toutes et tous
Olived
Tout d'abord la créativité nait, pour paraphraser Gide de contrainte. Il est nécessaire d'en avoir, de se libéré dans un cadre précis et de trouver la créativité avec l'essentiel. Par exemple dans le cas qui nous intéresse, s'affranchir de toutes les contraintes matérielle que l'on nous impose en nous faisant croire que la créativité naît de l'accumulation et l'emplois d'outils de plus en plus nombreux.
Toutes les idée naissent dans un cerveau et sont couchées sur papier avec un seul outil, le crayon. Guernica a vu le jour de la pointe du crayon de son maitre Picasso. Il en va de même pour Lucas et son Star War. Une simple guitare a suffit à Bob Marley pour retranscrire son immense créativité.
En conclusion moins on a plus on est créatif (Bien sur les outils sont nécessaire par la suite pour construire son oeuvre mais il faut savoir les choisir et ne pas se perdre). Donnons une simple caisse claire a Steve Gadd il se débrouillera pour être d'une très grande inventivité, et même sur une caisse bon marché.
La créativité pour tout artistes s'épanouie que si elle est nourrit, et en ce qui nous concerne pas uniquement de l'art exercé par le créateur. La musique est une chose mais l'art en général est aussi important pour développer sa créativité. Il faut aussi laisser son art pour y revenir avec plus de gourmandise. Provoquer le manque, la frustration qui donnera un élan de créativité lors du retour à l'instrument.
S'endormir sur ses automatismes nuit à la créativité et nous y sommes tous confronté un jour ou l'autre. La remise en question est nécessaire mais doit pas être permanente.
Je donne un exemple: Je suis illustrateur jeunesse et j'applique certaines recettes depuis des années. Ces recettes fonctionnent mais je m'endors dessus. Conclusion je cherche d'autres techniques, je teste, je me trompe, j'y reviens et je trouve des voies qui me remplissent pleinement.
Enfin il faut une très grande dose de sensibilité et de talent pour laisser s'exprimer pleinement sa créativité. Et ne perdons pas de vue non plus, que la créativité s'exprime qu'au travers d'un travail assidu et d'une bonne dose d'abnégation.
Pour être plus concret et en conclusion Batteurfou, en ce qui concerne ce manque d'inventivité dont tu parles. Il faut parfois ne pas aller à l'encontre de ce que l'on est, et ce que l'on ressent au plus profond de soit. Peut être que le Hardcorepunkmetalabrassif n'est pas ton meilleur terrain de jeu et tu pourras écouter tous les batteur du monde dans ce style rien n'y fera puisque ce n'est pas ce qui te convient réellement.
Pour finir après ce pavé que peut-être personne ne lira. Je finirai avec un emoticone
Car lui aussi était d'un grande inventivité dans son domaine.
Bonne soirée à toutes et tous
Olived
Olived : Auteur-illustrateur jeunesse
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Re: L'inventivité...
Olived a écrit : La créativité pour tout artistes s'épanouie que si elle est nourrit, et en ce qui nous concerne pas uniquement de l'art exercé par le créateur. La musique est une chose mais l'art en général est aussi important pour développer sa créativité. Il faut aussi laisser son art pour y revenir avec plus de gourmandise. Provoquer le manque, la frustration qui donnera un élan de créativité lors du retour à l'instrument.
Par ailleurs, pour répondre à Batteurfou, tu te plains de ton manque de créativité, mais qu'en est-il de la créativité du groupe en général ?
Si, comme c'est trop souvent le cas, les autres musiciens se contentent de jouer des plans milles fois joués, dans la droite ligne de la "doxa" du style joué, forcément, il va t'être difficile d'être créatif...
C'est d'autant plus vrai, à mon sens, dans des styles musicaux assez formatés, où tout manquement à la norme à tôt fait de t'écarter du style voulu (ce qui peut être tout autant le cas dans le metal que dans certains cercles de jazz où tout le monde à peur de la "jazz police").
- John Steed
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Re: L'inventivité...
Comme avec les Miss, quoiOlived a écrit : Il faut aussi laisser son art pour y revenir avec plus de gourmandise. Provoquer le manque, la frustration qui donnera un élan de créativité lors du retour à l'instrument.
Dernière modification par John Steed le jeu. 5 févr. 2015, 22:23, modifié 2 fois.
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Re: L'inventivité...
Je ne dirais pas que mes musicos manque de créativité, mais c'est clair que ce qu'ils font ne sort pas du cadre du Black Metal, de ce côté on est assez loin de shining et son côté jazz, par exemple. Certains de nos riffs font très très Trash Metal en revanche.
Pour ceux qui souhaiterait se faire une petite idée, il y a la démo de notre Ep qui sortira en mars sur youtube à cette adresse :
C'est pas pour faire de la pub je précise bien, simplement pour donner une idée de ce que je fais avec mon groupe et pour voir si vous comprenez où je veux en venir lorsque je parle de manque de créativité...
En tout cas, merci à ceux qui ont pris la peine de me répondre.
Lovesuprem2 : oui effectivement, je lis des partitions sans trop de soucis, et ta méthode m'intéresse beaucoup, je vais y jeter un coup d'oeil. Je travail justement beaucoup l'indépendance de chacun de mes membres ces temps.
Pour ceux qui souhaiterait se faire une petite idée, il y a la démo de notre Ep qui sortira en mars sur youtube à cette adresse :
C'est pas pour faire de la pub je précise bien, simplement pour donner une idée de ce que je fais avec mon groupe et pour voir si vous comprenez où je veux en venir lorsque je parle de manque de créativité...
En tout cas, merci à ceux qui ont pris la peine de me répondre.
Lovesuprem2 : oui effectivement, je lis des partitions sans trop de soucis, et ta méthode m'intéresse beaucoup, je vais y jeter un coup d'oeil. Je travail justement beaucoup l'indépendance de chacun de mes membres ces temps.
- jpdrummer
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Re: L'inventivité...
Tu veux booster ta créativité ?
Joue tes compos avec des éléments en moins sur ton kit ! Retires quelques toms, ou certaines cymbales... Joue sur une répéte sans double pédale, mets toi en danger ! Quand je veux retrouver des plans qui sortent de l'ordinaire, je passe d'un kit avec 4 fûts+gc et caisse claire et 10 cymbales + double pédale à un kit 2 toms, grosse caisse-pédale simple, 2 caisses claires et 4 cymbales. Résultats garantis
Comme toi, il m'arrive d'avoir l'impression de faire tout le temps les memes plans et c'est vrai que c'est frustrant. Il faut sortir de nos petits chaussons confortable et savoir marcher pied nu dans la neige
Joue tes compos avec des éléments en moins sur ton kit ! Retires quelques toms, ou certaines cymbales... Joue sur une répéte sans double pédale, mets toi en danger ! Quand je veux retrouver des plans qui sortent de l'ordinaire, je passe d'un kit avec 4 fûts+gc et caisse claire et 10 cymbales + double pédale à un kit 2 toms, grosse caisse-pédale simple, 2 caisses claires et 4 cymbales. Résultats garantis
Comme toi, il m'arrive d'avoir l'impression de faire tout le temps les memes plans et c'est vrai que c'est frustrant. Il faut sortir de nos petits chaussons confortable et savoir marcher pied nu dans la neige
Are you ready for EvølutiØn ??
www.facebook.com/evozer
evolutionzero.bandcamp.com
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Re: L'inventivité...
ça tombe bien! Les trois premières pages sont déjà suffisantes pour commencer
ding, ding-di-ding, ding-di-ding, ka-poum---poum-ka.
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Re: L'inventivité...
Je dirais que déjà, si tu viens d'un autre style de musique que celui joué, ça te donne un levier pour inventer (mélange des genres, toussa²).
Je suis un peu dans le même cas, jouant avec des potes amateurs de black metal alors que pour le coup, je n'aime vraiment pas ça : notamment, j'ai horreur de la batterie métal, la plupart du temps beaucoup trop carrée à mon goût.
Bah, je ne joue pas de batterie "métal" avec eux, j'essaie plutôt d'adapter mon jeu pour qu'il sonne avec ce que jouent mes collègues mais en gardant les éléments que j'aime bien jouer (plein de ruptures, de temps "en l'air", etc...). Et je trouve que ça donne des trucs rigolos et potentiellement intéressants.
Je suis un peu dans le même cas, jouant avec des potes amateurs de black metal alors que pour le coup, je n'aime vraiment pas ça : notamment, j'ai horreur de la batterie métal, la plupart du temps beaucoup trop carrée à mon goût.
Bah, je ne joue pas de batterie "métal" avec eux, j'essaie plutôt d'adapter mon jeu pour qu'il sonne avec ce que jouent mes collègues mais en gardant les éléments que j'aime bien jouer (plein de ruptures, de temps "en l'air", etc...). Et je trouve que ça donne des trucs rigolos et potentiellement intéressants.
- Tama
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Re: L'inventivité...
Effectivement JP; faire une répète en se mettant en danger (bon, le terme est excessif) en limitant le nombre d'éléments, on peut se découvrir à faire des fills auxquels on aurait jamais pensé, exemple sans la double on peut découvrir à quel point des plans tom bass / GC peuvent envoyer. L'autre chose, évidemment c'est l'écoute d'autres batteur et le jeu avec d'autres partenaires (musicaux hein) ... On jouera tellement différemment en fonction des autres musiciens ! Récemment j'ai joué en très limité : Gc 18, t 10/14, une china/splash, une crash/ride pourrie, 1 cloche,... et claire + charly évidemment : et ben je ne me suis pas ennuyé du tout et j'ai exploité la cloche et les cerclages bien plus que d'habitude, dans les fills notamment ; très sympa.jpdrummer a écrit :Tu veux booster ta créativité ?
Joue tes compos avec des éléments en moins sur ton kit ! Retires quelques toms, ou certaines cymbales... Joue sur une répéte sans double pédale, mets toi en danger ! Quand je veux retrouver des plans qui sortent de l'ordinaire, je passe d'un kit avec 4 fûts+gc et caisse claire et 10 cymbales + double pédale à un kit 2 toms, grosse caisse-pédale simple, 2 caisses claires et 4 cymbales. Résultats garantis
Comme toi, il m'arrive d'avoir l'impression de faire tout le temps les memes plans et c'est vrai que c'est frustrant. Il faut sortir de nos petits chaussons confortable et savoir marcher pied nu dans la neige
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Re: L'inventivité...
Quelques exercices pour la créativité :
Improviser :
-Librement en Binaire mesuré ( la mesure de son choix ) en n'utilisant que grosse caisse caisse claire.
-Dans un tempo donné : par exemple 80 à la noire .
Improviser sur toute la batterie en ne jouant QUE des croches et RIEN d'autre.
Explorer des doigtés cycliques inhabituels dans ce débit :
en 3 : Dgp
en 5 : Dgdgp
en 6 : Dgddpp
Bref tout ce qui n'est pas inscrit dans un groupe de 2.
Puis idem mais uniquement en triolets . uniquement en doubles croches etc ...
Ne pas faire de trous dans le débit dans un premier temps.
-Autre exercice : Jouer une rythmique sans modifier le doigté de base de cette rythmique et explorer :
Le type de son , le volume , l'orchestration etc...
Bref , fixez vous un cadre afin de ne pas vous disperser et la créativité viendra à vous !
Improviser :
-Librement en Binaire mesuré ( la mesure de son choix ) en n'utilisant que grosse caisse caisse claire.
-Dans un tempo donné : par exemple 80 à la noire .
Improviser sur toute la batterie en ne jouant QUE des croches et RIEN d'autre.
Explorer des doigtés cycliques inhabituels dans ce débit :
en 3 : Dgp
en 5 : Dgdgp
en 6 : Dgddpp
Bref tout ce qui n'est pas inscrit dans un groupe de 2.
Puis idem mais uniquement en triolets . uniquement en doubles croches etc ...
Ne pas faire de trous dans le débit dans un premier temps.
-Autre exercice : Jouer une rythmique sans modifier le doigté de base de cette rythmique et explorer :
Le type de son , le volume , l'orchestration etc...
Bref , fixez vous un cadre afin de ne pas vous disperser et la créativité viendra à vous !
- grreyne
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Re: L'inventivité...
Pour rebondir sur "jouer caisse claire grosse caisse"
je te poste cette vidéo qui m'as foutu une claque ! Exemple parfait !
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[color=#800000]https://rapiddecay.bandcamp.com/releases[/color]
- soft
- Conseil des sages
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- Inscription : ven. 18 nov. 2005, 23:00
- Localisation : à l'ouest
Re: L'inventivité...
"mieux vaut savoir faire peu avec rien que trop avec beaucoup" (Sun Hong Sien, III°millénaire avant notre ère)
perso j'ai fait un mix des deux: rien avec beaucoup: c'est classe.
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" the surest sign that intelligent life exists elsewhere in the universe is that none of it has tried to contact us"
- jpdrummer
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- Matos : Trop de trucs à trimballer entre les repets et les concerts...
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Re: L'inventivité...
Dans le même genre de claque
Are you ready for EvølutiØn ??
www.facebook.com/evozer
evolutionzero.bandcamp.com
www.facebook.com/evozer
evolutionzero.bandcamp.com