Cymbales électro-acoustique...

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stan
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Cymbales électro-acoustique...

Message par stan »

Je sais pas si vous avez vu, mais Zildjan vient de sortir des cymbales électro-acoustiques... Le serie "Gen16"
http://www.baguetterie.fr/pack-zildjian ... 18-20.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Personnellement, je suis très septique sur ces cymbales... :|
Quelqu'un en a-t-il déjà joué ici ?
Ça m'a l'aire plus une histoire de marketing qu'autre chose... :bellal'irish:

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Syrian
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oui mais avons ns l'info pertinente, là ?

Message par Syrian »

l'aire d'être septique ?
:lol: :lol:
c'est dans l'air du temps, ça, oui.

Zildjian sont loin d'être des imbéciles, et d'excellents électroniciens pour développer des produits se trouvent, outre que faire "sonner" la matière à l'aide de l'électro acoustique n'est pas nouveau, très loin de là. En faire un produit looké et manufacturé est à la portée d'une marque un tant soit peu bien établie et bénéficiant déjà d'un rayonnement et d'un réseau.
Ca ferai joli dans Alien ou Avatar, oui..

Encore faudrait il en avoir une écoute instruite.
Le fait est que sur les divers report du NAMM on n'entend que le son acoustique cristallin - et semble t'il peu flatteur - rendu par le système. Les amateurs d'électro silencieuse d'appartement ne sont pas visés par le concept. Mais ça c'est sans surprise, et pour eux il y a tous les trucs en plastoc/mousse



J'ai du mal à capter. J'ai eu beau brancher le studio et tout mon bordel archi HdG pour écouter cette video, tout sonne bizarre avec cette omniprésente réso métallique cheap.
Après, conceptuellement oui c'est génial de disposer de pleins de sons avec le mm outil, c'est le cheval de bataille de l'électro, je n'en disconviens point.
20 presets /cymbale + pan + indiv. vol. + general room EQ + vol. general ... etc. et entre autres et en résumé.

Sauf que bon... faut du 220 V, une sono (de qualité ! sinon c'est pas la peine, ce qui élimine 90% des batteurs amateurs), je ne suis pas sûr que ça dispense des cymbales normales en bon nombre de contextes (acoustique pur ? si ça sonne comme on entend là ??? OUCH ça pique les oreilles)

bref... c'est sûrement très bien dans le casque ?
à suivre :wink:

stan
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Re: Cymbales électro-acoustique...

Message par stan »

Merci pour ton avis, c'est bien ce qui me semblait, le son n'est pas génial quoi...

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Syrian
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Message par Syrian »

stan a écrit :Merci pour ton avis, c'est bien ce qui me semblait, le son n'est pas génial quoi...
:nop:
relis bien :?
je n'ai pas essayé le produit, je me fie à ce que j'en entends et qui est vanté par les VRP vendus à la marque
j'adore le Russ : "let's listen to those cymbals" et le vla parti ds une descente de toms de 20 secondes à toute vibrure qui finit par boum tschiiiii sur les cymbales et basta ! trop con le plan. Sont bien tous pareils ces showmen de l'esbrouffe, tiens :bellal'irish:
en mm temps c'est la culture fast food actuelle et ce que les gens réclament, en tout cas s'en contentent puisque ne contestent pas

pour l'instant je ne suis pas conquis, je trouve ça vaguement joli (en tt cas il est temps que l'électro cesse de singer l'acoustique avec un look d'assiettes de picnic à pas de prix) et voilà.
Mais je cherche d'autres sources où on se rendrait mieux compte...
si vs trouvez, faites tourner

stan
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Re: Cymbales électro-acoustique...

Message par stan »

Je disais ça à propos de la vidéo :wink: J'avais pas songé à aller sur youtube voir des essaies...

J'irais tester à la bag toulouse si ils en ont la prochaine fois que j'y vais, pour me faire une idée réelle du système, même si je pense pas en acheter (parce que bon, mes cymbales me vont bien...)

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coyote stick
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Re: Cymbales électro-acoustique...

Message par coyote stick »

Moi non plus ça m'a pas scotché. Pour le moment, au vu des extraits, ça sonne un peu "musique expérimentale".

Je possèderai peut-être un jour ce type de cymbale en complément de mes cymbales acoustiques, mais pas en remplacement. Sans compter que le prix reste très dissuasif pour l'instant...

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Re: Cymbales électro-acoustique...

Message par Syrian »

vu la gueule des cymbales, ça ne peut que sonner "chelou" et forcément loin de ce qu'on connait.
"expérimental" ou "à la ramasse", chacun aura son qualificatif

LE truc étant que j'aimerais qd mm percevoir le traitement électronique intrinsèque au bidule, parce que pour l'instant, j'entends tjs rien de concluant.
sauf ce zingouilli métallique aigu déplaisant et digne des cymbales de discount
et Zildjian n'a pas tiré un casque jusque chez moi.
donc à l'occasion, on verra bien si je trouve ça branché qquepart pour me l'injecter et enfin comprendre.

reste que mm si le traitement électro s'avère concluant, c'est l'usage qui me titille la pensarde. Quid du dosage entre le son électro amplifié / le son acoustique des passoires à nouilles là ?
parce que sur toutes les vids, on les entend bien qd mm, et franchement :? :oops: :evil:
ça craint velu
:lol: :lol:

donc si ça ne s'adresse qu'aux grosse scènes mégakilowattées où le sondier fait la pluie et le beau temps, histoire de noyer le son de merde des rondelles qui sont là bcp pour le look, ça jarte direct 90% des batteurs.
et là, d'acc, c'est sûrement sympa d'avoir 40 sets de cymbales en un (tjs en admettant que la partie électronique soit réussie)

Mais ici serpent se mord la queue : hors les loupiotes et le look (Zildj joue la carte de la captation electro acoustique, sûrement assortie d'un traitement, alors que Roland c'est du sample, je sais) en terme de résultat final en quoi ça se différencie d'une Roland pur Japan ?
(des capteurs sur plein de trucs, pouvez en voir ici ou chez Philippe Chaignon (qui en vit) ce n'est pas nouveau)
Avons ns vraiment une gradation et une subtilité liée à l’extrême sensibilité de la captation, qui s'affranchit enfin des 128 pas MIDI et des limites inhérentes au déclenchement d'un sample, fût il bon ? etc ?
c'est CA qu'il faut expliquer
et DEMONTRER
messieurs les VRP showmen, et non ns faire chier avec des frisés à tte vibrure et doubles blast à 240 à la noire dont on se contrebranle

Et là, je laisse la main aux spécialistes :wink:
who knows ?



EDIT de l'ingé son qui est en moi
je pense aussi à la complexité ajoutée ds la gestion des retours, au batteur qui doit pouvoir exploiter la subtilité du truc au mieux (faut il qu'il l'entende) et aux overheads qui vont ramasser le son de passoires à nouilles des trucs
comment ça se gère, ces trois aspects, aussi ?

bcp d'interrogations, qd mm
.

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Re: Cymbales électro-acoustique...

Message par Bodom »

Salut a tous,

Aprés les avoir testé a la bag', voici mes conclusions:

Avantages:

Pas mal de réglages.. (je reste quand même sceptique)

Question toucher, on a l'impression de jouer sur de vrais cymbales (genre extra thin machin chose..)


Inconvénients:

Un bruit extrêmement bizarre, une sorte de résonance causée par le métal de leur fabrication, par exemple lorsqu'on baisse un petit peu le volume, cette résonance devient dominante sur l'ensemble du set et ça fou la migraine ! (ça m'a sérieusement rappelé lorsque j'utilisait les rappeuses de pomme de terre comme cymbales quand j'étais en CE1 :| )

Et puis on a l'impression que si on les frappe très fort elles vont se briser (elles ne sont pas faite en Bronze B20 aussi :wink: ) mais quand on donne un bon coup de baguettes, cette résonance dérangeante revient encore.

PS: je les ai testé en utilisant un casque Senheiser HD25, le son sans le casque c'est l'enfer surtout pour l'entourage! Donc peut être que ça donne une meilleure qualité de son en utilisant une bonne sono.

Bref, mon avis perso: si c'est pour des concerts, ça fait beau avec la lumière bleue, si c'est pour enregistrer: A EVITER A CAUSE DE CETTE RÉSONANCE!

Zildjian peuvent vraiment faire mieux..

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Re: Cymbales électro-acoustique...

Message par Boit2Konserv »

Et ca fait bcp de bruit, sans le casque ?

Historie de savoir si c'est mieux que le poc poc du plastique made in Japan. (enfin China)

Parce que dans un appart, si ca fait juste un sifflement aïgue, ca passe pas peut etre pas a travers les murs.

Apres, faut les jouer entièrement electro je pense, sur scene, pour le style quoi.

Quoi que ca dit aussi si tu les branches sur un module Roland ?

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Re: Cymbales électro-acoustique...

Message par Bodom »

Si l'appart est bien insonorisé je ne pense pas que cela posera problème pour le voisinage, sauf s'il y'a des gens qui dorment dans la chambre d'a coté ou des enfants qui font leurs devoirs, gros souci de tss tsssss bach dsssssssss :-x ...

Sinon je préfère largement le poc poc des anciennes cymbales electros, extra silencieuses même si ça ne donne pas l'impression qu'on tape sur de vraies cymbales.
En tout cas ça ne me branche pas du tout de les placer sur mon kit electro (quand j'en aurai un :roll: ) même si on me les offre gratuitement.

(Avis personnel bien sur).

Je te conseille en tout cas d'aller les tester toi même pour en juger, peut être que tu sera attiré par leur belle lumière bleue :lol:

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Re: Cymbales électro-acoustique...

Message par coyote stick »

J'ai profité de mon tour annuel à Paris pour aller ENFIN essayer ces fameuses cymbales à la Bag'.
Comme il était stipulé de ne pas toucher aux réglages, j'ai observé la règle et je me suis contenté de jouer.

Autant vous dire tout de suite : j'ai pas été plus convaincu que lorsque je les avais écoutées sur des vidéos.
La crash m'a paru assez terne, avec une explosion trop contrôlée et à vrai dire trop "monocorde" par rapport à une cymbale acoustique.
La ride était pas trop mal, plus expressive que les habituelles rondelles en caoutchouc, mais là aussi, je l'ai trouvée un peu trop artificielle par rapport à une vraie ride, l'aspect grillagé de la cymbale limitant fatalement la réponse à la vélocité (les coups faibles manquent de clarté et de précision).
Quant au charley, j'ai pas pu entendre grand chose, devait y avoir un problème de retour (sans doute pour ça qu'il y avait un écriteau à côté du module). Au toucher, c'était correct, mais j'ai pas pu suffisamment juger la qualité de l'ouverture.

Au final, si le toucher m'a paru un peu étrange (mais je pense qu'on peut s'y habituer très vite) j'ai surtout pas été transcendé par le son de ces galettes. Cela mériterait bien sûr un examen plus approfondi de la bécane, mais vu le prix affiché, je préfère passer mon chemin. Pour l'instant.

SHwoKing
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Re: Cymbales électro-acoustique...

Message par SHwoKing »

il y a quelques semaines, des patchs ont été créé et mùis à disposition pour donner un peu plus de patate aux crashs et il semblerai de l'avis de ceux qui les ont testé que cela soit mieux sans être pour autant l'équivalent d'une crash acousto - acoustique (©)

Une des personnes qui a développée le programme du DCP participe activement à l'amélioration du son en prenant en compte les critiques des utilisateurs. Cela se passe sur le forum Vdrum :

http://vdrums.com/forum/showthread.php? ... c-Electric" onclick="window.open(this.href);return false;

En tout cas cette personne a une bonne démarche et n'a pas l'air d'avoir la langue dans sa poche vis à vis des Gen 16 et de la façon dont elles ont été commercialisées.

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