Les Banc d'essais de la presse spécialisée ou du net

[lobat]

Hello,
Un peu charrette pour vous répondre tout de suite, mais je le ferai volontiers dans quelques jours...
Pas mal de chose à répondre, non pour me défendre mais au moins pour dire qu'il ne peut y avoir amalgame entre BATTEUR et BATTERIE...!
Au moins, les bancs d'essais BATTEUR mag sont tous filmés (pas rapidement, juste le temps d'une matinée pour un kit à monter et 5 CC, ou une journée entière pour 5 ou 6 kits montés) et les instruments REELLEMENT testés. J'ai la preuve que le plus souvent, BATTERIE ne teste pas le matos et fait réellement du Publi Redactionnel.
Le cahier des charges est le suivant.
Deux micros AKG B4000, prise de son type Bonham ou overhead assez large et pas trop haut.
Le matériel de même marque est testé dans les mêmes conditions et de plus en plus le même jour, ce pour comparer les séries...
Le consobatteur peut ensuite se faire une idée sur le son et le look et le papier détaille souvent des photos de l'intérieur.
Impossible de juger sur une durée, mais si tout le monde se sert d'un voilier ou d'une voiture de la même façon, certaines batteries sont constamment pliées et remontées, tandis que d'autres restent au chaud et sont à peine jouées.
L'argument est donc déplacé.
Quant aux comparaisons avec la voile (un voilier coûte de 20 à 100 fois le prix d'une batterie et si l'on compare les locaux de Voiles et Voiliers et l'équipe avec celle de BATTEUR Mag, il n'y a pas photo !) ou avec les voitures, on sort du sujet. A moins de laisser une batterie sous la pluie ou dans des intempéries, juste pour le fun.
Soyons réalistes :
Une batterie, c'est du bois ou du métal, et du plastique pour les peaux...
J'ai pris le soin de changer les peaux (justement sur une STAGG) et le résultat de la vidéo était très concluant... mais si les intervenants à ce topic ne lisent pas BATTEUR et ne vont pas voir les vidéos (dorénavant en accès libre sur le site !!!) je ne peux rien faire.
Aujourd'hui, 80% des bancs d'essais sont réalisés sur des batteries allant de 600 à 1200 euros... je pars le 26 Février chez GEWA pour tester la gamme DW, mais la plupart du temps, on reste dans le milieu de gamme, alors inutile d'en faire des tonnes et de comparer avec du made in lutherie.

Enfin, pour les connaisseurs, j'ai récemment testé les 8 nouvelles CC de TAMA (S.L.P) dont 4 en bois. Lorsque j'ai comparé le son de la vidéo de celle en maple de 14x5,5'' vendue 296€ à La bag avec les soundfiles des Craviotto de chez Maxwell New York (vendues 1 200$), j'ai éclaté de rire.
Je défie qui que ce soit d'entendre la différence, voire je préfère la Tama.
Voilà, vous n'aurez qu'à faire le test et me donner votre avis.
Pour conclure ce petit post, je pense que beaucoup de gens écoutent avec leurs yeux et que le vrai banc d'essai devrait se faire à l'aveugle... mais il faudrait aussi 10 testeurs, car il y a forcément du subjectif dans tout ça.
Lisez aussi le billet "Mon Point de Vue" dans le dernier numéro et vous verrez que je parle des Africains (suite à une tournée là-bas de 3 semaines) qui eux, n'ont rien et jouent souvent terrible...! En même temps, comme ça, ils n'ont pas à acheter la presse spé, sauf pour rêver un bon coup.
Je considère les bancs d'essais comme un état constant de l'évolution du matos bas de gamme et haut de gamme au fils des années, afin d'aider principalement des non connaisseurs, rien de plus...
A bientôt
LB

[loudvig]

Moi, j'ai acheté un kit suite à un article ...
En magasin, j'ai quand même vérifié que cela me convenait ...avant de faire péter la CB
Je n'ai pas eu de regret .

Ce que je regrette dans nos magasines Bat c'est le manque d'articles de fonds ( quoi qu'il y a des efforts parfois )
Le pire c'est les compte-rendus des salons, avec leurs petites photos qui ne montrent rien et l'entrefilet qui les accompagne qui ne dit rien . A quoi ça sert de payer un voyage à un preux reporter pour un retour si indigent .
Les articles sur les artistes sponsorisés qui racontent pratiquement tous le même discours, pas mal non plus mais ça doit plaire aux djeuns ce style "pensée unique" !

Je me souviens de la revue D.I.S.C. qui avait fait un article sur des batteurs et leurs kits "non sponsorisés" , bien plus instructif quant à leur choix du matos !

[pento]

j'édite mon post hyper long car entre temps lobat à répondu
rapido ,suite à un petit MP de ma par

un magazine qui met paul motian en couv
parle de brian blade & de canopus
communique beaucoup sur le vintage , les batteries jazz
ne s'adresse pas forcément à un public "jeune"
etc ...
ne crachons pas dans le soupe ... le reve entretien la motivation ...


ps :
(quand aux africains , dont parle lobat , quand je vois les basses que se payent ceux qui
réussissent ; (systématiquement des basses de luthiers avec bois exotique splendides!
c'est leurs trucs ça !ils ont des reves de beaux instruments aussi c'est clair ...)

edit : heikki ! allons

Tu as adroitement résumé et approfondi un ensemble de réponses avec lesquelles j'étais d'accord et synthétisé le tout, le topic est clos
Topic bancs d'essai, le topic de "débat" le plus court de toute l'histoire d'internet.

ça ne fait que commencer

[Lovequest]

Le pire c'est les compte-rendus des salons, avec leurs petites photos qui ne montrent rien et l'entrefilet qui les accompagne qui ne dit rien . A quoi ça sert de payer un voyage à un preux reporter pour un retour si indigent .
Les articles sur les artistes sponsorisés qui racontent pratiquement tous le même discours, pas mal non plus mais ça doit plaire aux djeuns ce style "pensée unique" !

Totalement d'accord sur ces deux points avec toi. Plus que les tests matos, qui, même s'ils manquent de fond, ont au moins la forme.

Concernant les reportages sur les salons, c'est tellement vide. Les pubs qui occupent le 1/3 des magazines suffisent largement à nous abreuver jusqu'au vomissement des photos de nouveautés...et l'entrefilet qui accompagne ne dit effectivement rien...que du vide que tu paies.

Pis le speech des artistes sponsorisés... ...ça me fait penser au sketch de coluche...le nouvel Omo, qui lave plus blanc que blanc...ah ouais, parceque l'ancien lavait pas blanc?...si mais le nouveau, c'est encore plus blanc que blanc...à chaque changement de sponsor on nous la remet : ouais, la marque X faisait du super matos (il veut pas froisser, au cas où il ait à y revenir), mais la marque Y, c'est fait pour moi, du matos de la morkitue, que même si j'étais mort, je jouerais dessus...

Edit : mais n'oublions pas que les mag n'ont pas vocation à la philantropie...c'est aussi du commerce.
Ils préfèrent donc viser la grande partie du public Jeunz...il en va de leur survie certainement. Tout comme l'immense majorité des magasins de zique.

Edit 2 : concernant ton message du dessus, Pento, Batteur Mag sort effectivement du lot, Grace à Lobat. Ses articles (que ce soit dans Jazz Mag ou Bat mag) sont très bien et relèvent le niveau de bat mag. Et je pense qu'il a une grande influence sur la ligne éditoriale. Batterie Magazine avait un intérêt lorsqu'il y avait le DVD, là ça rase la moquette...c'est une alternance de pub et de vide... (j'avais pas vu les interventions du dessus entre temps...).

Edit 3 : Bien vu pour la comparaison audio Craviot-Tama Lobat. Il est bien évident que lorsque l'on fait un blind test de ce genre, beaucoup auraient des surprises, voire seraient bien emmerdés à avancer une réponse par fierté personnelle...

[vavou]

toute personne qui a fait ( ou fera) un blind test de caisse claire.....restera sur le cul...lorsque le paravent tombera !
ça apprend à relativiser et à être modeste.

je n'achète que irrégulièrement le mag ou officie Lobat... sauf quant il y a des jazzeux dans le sommaire.
je survole le sommaire chaque mois .
sinon, effectivement la psycho-acoustique influe énormément, oui la rétine déforme gravement l'idée que l'on se fait du bon ou mauvais son .

je ne doute pas du souhait d'intégrité de Lobat...et de son goût pour le jazz, la musique expérimentale etc...
mais LB est certainement ce qui se fait de mieux au sein du mag auquel il participe.
Loin de moi de donner des leçon, je ne pratique pas son job....j'ai commis quelques critiques de disques et de méthode péda pour le compte de magasins/ et éditeurs de musique, rien de plus.

sinon, comme l'as dit si bien un membre du forum, la batterie s'accordéonise, et ça c'est pas bon signe pour la pérennité de notre instru.

[Sebass]

Qu'est ce qu'un bon ou un mauvais son ?
Sur 10 personnes intérrogées chacunes pourra avoir un avis différent sur le son d'un instrument... impressions totalement personnelles et liées aux gouts de chacun...

Pour les tests à l'aveugle on a bien vu le coup des Tama Starphonic contre les Ludwig testées par Lovequest et Loorenz... (par contre dans ce test le positonnement en gamme était assez proche et les écarts de prix pas énormes non plus)... mais on est presque tous tombés dans le panneau pour trouver qui était quoi...
Donc "parfois" le prix et/ou la réputation d'une marque n'a pas toujours de rapport avec le résultat sonore attendu... et justement je dis bien attendu car ce jugement sur le rendu sonore est totalement subjectif et propre à chacun vu que les gouts et les attentes (justement) ne sont pas les mêmes pour tout le monde (et heureusement sinon on aurait tous les mêmes batteuses à la maison).

La où j'ai tout de même un peu de mal c'est quand je lis qu'un instrument fait à la main dans les règles de l'art peut être équivalent à une production près de 5 fois moins cher fait à la chaine avec un niveau de qualité non comparable... pour moi il s'agit encore une fois du coté subjectif par rapport aux gouts et attentes de chacun... et oui le son d'une Craviotto, d'une Brady ou d'une Dunnett ne plait pas forcement à tout monde.
J'ai comme souvenir personnel la caisse claire Dunnett Titane qui ne me plait pas une seconde alors qu'elle est vendue plus de 1500 euro je crois...
Par contre je pense qu'on est tous d'accord pour dire qu'une Pearl Forum ne sonne pas comme une Sonor SQ2 (et heureusement d'ailleurs).
Mais encore une fois tout le monde ne va pas aimer le son d'une SQ2 et certains préfèreront une batteuse moins et chère et peut être plus bas de gamme. Encore un exemple perso, j'adore Craviotto niveau caisse claire mais je ne suis pas spécialement séduit par le son de leurs kits... pourtant vendu plus de 4500 euro pour 4 futs... donc encore une fois cela est une question de gouts !



Par contre il y a tout de même un point qui n'a pas vraiment été abordé dans ta reponse Lobat.
Concernant les tests il est vrai que le Batteur Mag a une rédaction assez complète et dans l'ensemble tout est bien décortiqué. Par contre mon reproche se situe plutot sur les points négatifs assez peu pointés du doigt. Il y a bien sur les "moins" en fin d'article mais cela est un peu trop succinct.
Je ne demande pas que la réputation de tel ou tel matériel soit détruite mais j'ai le sentiment que le négatif n'est pas totalement abordé pour ne pas froisser les marques. Par contre je comprends tout à fait qu'il est surement difficile de le faire étant en rapport avec les marques sur plusieurs points (prêt de matos pour les tests, pubs, invites salons, et que sais je encore...).
Mais en tant qu'acheteur en général c'est plutot le négatif qui me permet de bien faire mon choix final lors d'un achat.



Pour les reportages sur les salons même combat que les autres... je suis fan de matos et c'est vrai que l'on reste plutot sur sa faim entre les minis photos et les textes qui n'apportent vraiment rien...

[pento]

à priori la réponse de lobat est "charette" il va développer dans quelques jours ....
quoi qu'il soit je le remercie pour sa réactivité ....
en effet certains points méritent des précisions ...sébass ,
il y a peut etre une certaine "diplomatie" vis a vis des " marques" ...
je pense que c'est pas si simple que ça
syrian du fait de son statut d'autorité sur le forum n'a t il pas eu la chance d'obtenir en priorité un tirant
par ci un cercle par là ??
soft a vil prix une vieillerie (que personne ne veut ) de par son statut de gourou ASBAPHYLE
etc ...

il est normal de par son rang ou son implication d'avoir des "avantages" , comme chacun d'entre nous à notre niveau ..
De là à penser que les marques mettent la pression ....et que les journaleux sont tous soudoyés

De toute façon le matos actuel milieu de gamme est conçu de manière tellement uniforme que ....
il n'existe pas de bon ou mauvais matériel , mais juste adapté un telle ou telle clientèle ...

pourquoi vouloir à tout prix etre négatif sur un banc ? A partir du moment ou les choses sont
claires dés le départ ...
cela a été plusieurs fois précisé par lobat : il faut relativiser les avis émis sur le matériel .

moi je pense que au meme titre que le matos évolue , les essais qui vont avec en font de meme !


quand on dit qu'une batterie à 800 from taiwan est excellente ça ne veut pas dire quelle est aussi
bien qu'un modèle à 2800 USA de la meme marque lui aussi est excellent pour son prix....
les banc résultats sont qualité/prix ...NON ? ...

donc : objectif à 100% ! peut etre impossible ...
l'arbitre d'un match est il impartial à 100%
est ce dans notre nature ?? peu probable ?

Difficile de comparer avec les années passées , tout va très/trop vite maintenant , il y a des milliers de
produits , comment faire pour les découvrir ?? Et doit on les ignorer ?

Je pense qu'ici on est un paquet de "fétishiste" de l'instrument , il y a qu'à lire les posts des uns et des autres
c'est pas nous qui allons nous plaindre d'avoir toute cette variété , tous ces choix , ces tests à dispo...
et meme si le visuel entre en ligne de compte , why not ? on sait trés bien qu'un certain type d'instrument
induit une manière de jouer ...le visuel est important ...au meme titre que l'ergonomie d'un instrument !

syrian il y a de cela quelques années tu n'aurais peut etre jamais entendu parler de craviotto
un type dans son atelier au fin fond des US , méconnu du monde entier ....

[soft]

Bien que celà fasse surement plus de vingt ans que je n'ai pas posé mes oeilles sur une revue spécialisée, je me permets d'intervenir pour dire que la première action commune perpétrée sur ce forum fût (!) un blind test d'une cinquantaine de caisses claires; test qui confirma le résultat escompté: l'oreille moyenne du batteur de forum, la mienne comprise, n'avait rien à envier à celle de Tryphon Tournesol.

N'en déplaise à Sebass, l'artisanat n'est pas une garantie d'excellence, et une production en série d'instruments bien conçus réalisés avec des matériaux intelligemment sélectionnés usinés par des machines performantes et entérinés par un contrôle qualité strict et nominatif me convient tout à fait. Dans le milieu de gamme j'ai p.ex une Starclassic maple et une Pearl MMX: niveau qualité et respect du bois c'est top moumoute.

Pour en revenir au goût personnel et au psycho acoustique: j'ai chopé il y a quelque temps la caisse claire Gretsch maple 6,5" d'un batteur de Jazz respectablement connu, et je m'ai dit en moi même profond: p'tting! késscé ce réglage de chiottes! ; deux jours après je reçois un mail d'un élève dudit batteur: "Ah! c'est toi qui a racheté la caisse à Toto: tu veux pas me la vendre, dis, s'teplaiiiiiit ???"; c'était mal me connaître: jamais je n'oserais revendre une caisse qui sonne aussi mal.

De même je serais très curieux d'entendre en blind test un lot de p.ex quatre "bonnes" caisses accordées par cinq six mecs différents avec un choix de peaux un peu étoffé, de façon que chaque caisse soit à son tour réglée par tous les frappeurs avec le jeu de peaux de leur goût. J'ai l'impression que dans un pack (le pack des one ply il y a quatre mois), je savais reconnaître immédiatement "mon" réglage. Même si pour les autres il pue , c'est avec celui-là que je me sens bien, et ce malgré tous les Bob Gatzen du monde (je te baise les pieds quand même, Bob)

Aaaaaarghhhhhh !!!!! Shit! Pento nous a démasqués !

"syrian du fait de son statut d'autorité sur le forum n'a t il pas eu la chance d'obtenir en priorité un tirant
par ci un cercle par là ??
soft a vil prix une vieillerie (que personne ne veut ) de par son statut de gourou ASBAPHYLE
etc ...

il est normal de par son rang ou son implication d'avoir des "avantages" , comme chacun d'entre nous à notre niveau ..
De là à penser que les marques mettent la pression ....et que les journaleux sont tous soudoyés "

Effectivement , Alfred Boudard me réalèse gratosse les cercles 12+" pour que j'y fasse rentrer des peaux de 14" et Simone me fait des gâteries vintage en attendant qu'il ait terminé (c'est une rapide, la gorette!)

je peux vous dire que mon aura est si resplendissante que depuis sept longues années de brillants posts verbeux oncques ne me fis approcher par quelque mercanti que ce soit

[Sebass]

à priori la réponse de lobat est "charette" il va développer dans quelques jours ....
quoi qu'il soit je le remercie pour sa réactivité ....

Oui j'avais oublié ce point

en effet certains points méritent des précisions ...sébass ,
il y a peut etre une certaine "diplomatie" vis a vis des " marques" ...
je pense que c'est pas si simple que ça

C'est bien ce que j'ai dit, cela ne doit pas être facile et je comprends qu'une certaine diplomatie soit de mise mais pourquoi dans d'autres domaines cela n'est pas autant le cas et que les points négatifs d'un produit sont bien cité.
Par exemple en Hi-Fi (je parle bien de haute fidélité...) ou l'Audio video home-cinéma ou l'automobile...

il est normal de par son rang ou son implication d'avoir des "avantages" , comme chacun d'entre nous à notre niveau ..
De là à penser que les marques mettent la pression ....et que les journaleux sont tous soudoyés

Attention !!! Je n'ai jamais parlé de journalistes soudoyés ni d'avantages totalement démesurés voir princiers... ou bien même d'une quelconque pression
Ce n'est pas du tout de cela dont je parlais plus haut et je pense que tu as mal interprété mes propos.
Si je parlais d'un rapport ambigu c'est plus sur le point des prêts de matériel pour les tests ou les invites de salons qui pour moi ne sont pas de grands avantages mais des petits + plutot normaux selon moi.
Par contre pour exemple perso ma boite elle offre des cadeaux plus qu'alléchant aux grands acheteurs pour les motiver (centrale de distrib donc des quantités élevés) et la on parle de voyage de 3 semaines avec madame et cela pendant dans des lieux assez paradisiaques...
Mais la on parle d'achat et pas de retours positifs ou négatifs de journalistes.

pourquoi vouloir à tout prix etre négatif sur un banc ? A partir du moment ou les choses sont
claires ...
cela a été plusieurs fois précisé par lobat : il faut relativiser les compte rendus de matériel !

Encore une fois attention je ne souhaite pas être à tout prix négatif avec tel ou tel matos. Je veux que les points négatifs soient autant mise en avant que les qualités pour que le consommateur soit averti et que son choix ne soit pas basé sur sur un manque d'information.
Mais en aucun cas détruire la réputation du matériel (je l'avais précisé également dans mon post... est ce que tu me lis trop vite... )
Je ne demande pas que le son soit jugé puisque cela est personnel et subjectif.
Je demande que l'on me parle de la qualité du matériel lui même, par exemple la qualité de la finition, de l'accastillage, du déclencheur, de la finition des chanfreins... etc...
Je reviens toujours à ce que je connais pour ne pas parler dans sans savoir mais dans le monde de la hi-fi ou du home-cinéma les mag spécialisées énumèrent autant le positif que le négatif (voir plus le négatif parfois et pourtant les marques leur prête toujours du matos pour les tests...).
Après le jugement du son est lui aussi subjectif dans ce domaine car des enceintes Klipsch ou des Cabasse n'ont pas le même "style" de son et selon l'association d'ampli derrière cela change aussi. Mais ce n'est pas cela qui est jugé mais bien la qualité matériel du produit (le montage interne, les composants et filtres utilisés... etc...)

quand on dit qu'une batterie à 800 from taiwan est excellente ça ne veut pas dire quelle sonne aussi
bien qu'un modèle à 2800 USA de la meme marque lui aussi excellent ....
les banc résultats sont qualitée/prix ...NON ? ...

Je me dis vraiment que tu me lis trop vite... je n'ai jamais dis une telle chose c'est plutot Lobat avec le comparatif Crav et Tama (et leurs nouvelles snares)
Par contre je suis suffisamment intélligent pour comprendre que le teste d'une batterie à 800 euro n'est pas le même que celui d'une à 2800, mais pourtant il y a aussi un rapport entre les deux car il faut bien justifier les 2000 de plus (ou de moins selon où l'on se place).

donc objectif à 100% peut etre impossible ...l'arbitre d'un match est il impartial à 100%
est ce dans notre nature ?? peu probable ?

Tu compares deux choses non comparable car je pense que juger la qualité d'un produit physique n'a rien à voir avec un arbitrage sportif...

Difficile de comparer avec les années passées , tout va très/trop vite maintenant , il y a des milliers de
produits , comment faire pour les découvrir ?? Et doit on les ignorer ?

Ca on est bien d'accord mais il faut quand même garder en mémoire ce qui a déjà été fait dans le passé pour juger de la qualité du matériel du présent.

Je pense qu'ici on est un paquet de "fétishiste" de l'instrument , il y a qu'à lire les posts des uns et des autres
c'est pas nous qui allons nous plaindre d'avoir toute cette variété ces choix , ces tests à dispo...

Oui je suis un fétish du matos !!! lol et j'aime ça !!! lol donc je ne m'en plaind pas du tout

syrian il y a de cela quelques années tu n'aurais peut etre jamais entendu parler de craviotto qui serait
dans son atelier au fin fond des US ...que sait je ...

Je capte pas totalement ce que tu veux dire avec cette phrase...

[Lovequest]

Ben Pento, t'as méfu la moquette?... Ou alors j'ai trop abusé sur l'apéro...mais tes propos sont un peu mystiques...heeeiiinnnn...

Pis là, avec vos tirades de 50 pieds, qu'on sait plus où qu'on en est...

Par contre Soft, pour la starclassic, j'suis d'ac avec toi...ma p'tite 6.5, elle était un peu fracasse quand je l'ai eue, mais qu'est-ce qu'elle est bonne!...

PS : Lobat, y'a pas un taf ne serait-ce que balayeur à Batmag, j'arrive pas à me faire virer de la fonction publique et je sature là...

[pento]

en fait j'ai refait un édit avant ta réponse sebass , désolé ...mais j'ai eu un bug

sinon pour l'histoire des kits à 800 ou 2800 je faisait référence à un écrit de lobat qui relativisait
le résultat d'un banc ...ceci pour répondre au coté positif/négatif des résultats en fin de test ...

non t'inquiète je ne te lit pas en travers ...

ok pour "soudoyé" le mot est un peu fort ...

concernant l'impartialité quelle s'applique au jugement d'un instrument ou d'une action sportive
(c'était une idée comme une autre) la chose est la meme ...on juge en fonction de son vécu
de ses références etc ...et de notre attente personnelle ..comme ça été dit ici ...
mais on peut ne pas etre d'accord pas de soucis...
c'était juste pour poser la question de notre capacité à etre impartial et objectif ..
(fonction 1ere d'un arbitre)

concernant craviotto je parlais plus largement , voulant juste dire que graçe aux magazines
et au net certaines marques serait resté plus confidencielle ..

Vavou quand tu dit "s'accordéoniser" tu entends par là démocratiser ? populariser ? ou laisse
apparaitre qu'un seul aspect , une seule facette de ce qui caractérise ?
(je pense au musette qui nuit beaucoup à l'accordéon jazz , classique entre autre ..)

je suis pas sur de comprendre ...

soft : désolé c'est un traumatisme ....mais je plaisante bien sur
"Adjugé à Soft!"

[Lovequest]

Ouah l'aut, comme y's'défile....

[pento]

Ouah l'aut, comme y's'défile....

??? allez rend le oinj

[Lovequest]

Naaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaannnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnn.....!

Suce-boule! (c'est mon terme favori)...

[pento]

Naaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaannnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnn.....!

Suce-boule! (c'est mon terme favori)...

honnetement love je comprend rien à ton message , peux tu etre plus clair stp ?