Technique de base aux mains
- vavou
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Re: Technique de base aux mains
est il besoin de préciser qu'en percu classique le poignet est fondamental, puisque certains instruments ne rebondissent pas trop, même pas du tout !
exemple, le xylophone avec baguette dure ....
croyez moi ce n'est pas trop élastique une lame en Kelon de xylo
sans parler de la technique du marimbaphone et tous les nombreux mouvements induits au jeux 4 baguettes Stevens.
en percu classique (donc multi instruments) pour capitaine K comme pour moi, solliciter le poignet est plus qu'important, puisque qu'il ne s'agit pas uniquement de maitriser le jeu de caisse-claire, mais nous devons transmettre une technique PROPRE et SAINE pour que l'élève puissent jouer de nombreux instru juste en adaptant sa technique au nouvel instrument à maitriser.
Ce que je dit est très banal mais on ne l'avais pas encore évoqué
a propos de la Moeller., c'est une technique qui semble exister depuis longtemps en Allemagne, pour jouer les timbales.
donc oui, il existe une technique de rebonds autre que Moeller, (cqfd :un seul mouvement de poignet pour plusieurs coups portés) impliquant la chaine coude/avant bras/poignet/doigts depuis fort longtemps.
Moeller à écrit un bouquin célèbre, mais il n'est pas l'inventeur de cette approche de la virtuosité.
Joe Morello joue ( et propose une autre approche) avec la main gauche en en utilisant soit le pouce soit l'index comme un piston.
perso j'ai appris cela avec Michel Cérruti , et depuis, à froid devant une caisse, je vais frapper de coups main gauche seule plus rapidement que ne peut le faire ma main droite. Alors que je suis droitier !
bon après un échauffement ça va mieux pour ma main droite, alors la gauche fait moins la maligne
Toujours pour illustrer les propos ci-dessus, la technique de timbales à la française, est une technique où l'implication de doigts et du rebond de la peau est très importante.
on utilise académiquement le poignet et surtout les doigts. L'avant bras et le bras sont utilisés pour les déplacements latéraux. Enfant j'ai appris à ne pas bouger l'avant bras devant le fût de timbale, mais il fallait garder le poignet souple et les doigts élastiques au risque d'avoir un son un peu dur. Est-ce une bonne approche? je ne saurais dire. Je n'ai pas rencontrer de difficultés majeures en jouant ainsi.
exemple, le xylophone avec baguette dure ....
croyez moi ce n'est pas trop élastique une lame en Kelon de xylo
sans parler de la technique du marimbaphone et tous les nombreux mouvements induits au jeux 4 baguettes Stevens.
en percu classique (donc multi instruments) pour capitaine K comme pour moi, solliciter le poignet est plus qu'important, puisque qu'il ne s'agit pas uniquement de maitriser le jeu de caisse-claire, mais nous devons transmettre une technique PROPRE et SAINE pour que l'élève puissent jouer de nombreux instru juste en adaptant sa technique au nouvel instrument à maitriser.
Ce que je dit est très banal mais on ne l'avais pas encore évoqué
a propos de la Moeller., c'est une technique qui semble exister depuis longtemps en Allemagne, pour jouer les timbales.
donc oui, il existe une technique de rebonds autre que Moeller, (cqfd :un seul mouvement de poignet pour plusieurs coups portés) impliquant la chaine coude/avant bras/poignet/doigts depuis fort longtemps.
Moeller à écrit un bouquin célèbre, mais il n'est pas l'inventeur de cette approche de la virtuosité.
Joe Morello joue ( et propose une autre approche) avec la main gauche en en utilisant soit le pouce soit l'index comme un piston.
perso j'ai appris cela avec Michel Cérruti , et depuis, à froid devant une caisse, je vais frapper de coups main gauche seule plus rapidement que ne peut le faire ma main droite. Alors que je suis droitier !
bon après un échauffement ça va mieux pour ma main droite, alors la gauche fait moins la maligne
Toujours pour illustrer les propos ci-dessus, la technique de timbales à la française, est une technique où l'implication de doigts et du rebond de la peau est très importante.
on utilise académiquement le poignet et surtout les doigts. L'avant bras et le bras sont utilisés pour les déplacements latéraux. Enfant j'ai appris à ne pas bouger l'avant bras devant le fût de timbale, mais il fallait garder le poignet souple et les doigts élastiques au risque d'avoir un son un peu dur. Est-ce une bonne approche? je ne saurais dire. Je n'ai pas rencontrer de difficultés majeures en jouant ainsi.
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Re: Technique de base aux mains
Je fais les meme types d'exo que Cyril pour bosser...
1mesure, je commence avec la main gauche, ensuite la droite, ensuite les 2 en frisé ( d'abord gauche et apres droite), ensemble, main droite 1 coup sur 2 et apres gauche 1 coup sur 2 etc etc. Mine de rien, ca donne de bonne bases pour le blast justement
on monte un peu plus de 5bpm qd on a l'aise avec celle d'avant, sans forcer ni rien...La preuve, en m'etant chauffé avant, j'ai pu monter a 200 alors que je pensais pas le faire moi meme
Y'a un exercice que Franky Costanza expliquait dans un magazine, piqué a Morello je crois:
2 mesures 1 coups de chaques mains, puis 2 de chaques et ainsi de suite jusqu'a 10 coups, et apres, on redescend. Valable pour les pieds aussi, comme l'exercice expliqué dans ma vidéo
1mesure, je commence avec la main gauche, ensuite la droite, ensuite les 2 en frisé ( d'abord gauche et apres droite), ensemble, main droite 1 coup sur 2 et apres gauche 1 coup sur 2 etc etc. Mine de rien, ca donne de bonne bases pour le blast justement
on monte un peu plus de 5bpm qd on a l'aise avec celle d'avant, sans forcer ni rien...La preuve, en m'etant chauffé avant, j'ai pu monter a 200 alors que je pensais pas le faire moi meme
Y'a un exercice que Franky Costanza expliquait dans un magazine, piqué a Morello je crois:
2 mesures 1 coups de chaques mains, puis 2 de chaques et ainsi de suite jusqu'a 10 coups, et apres, on redescend. Valable pour les pieds aussi, comme l'exercice expliqué dans ma vidéo
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Re: Technique de base aux mains
Je constate qu'avec ma main gauche (celle qui "marche" ), je peux faire des coups simples aussi vite sur une surface sans rebond que sur une caisse bien tendue, et c'est toujours les doigts qui mènent ... Le poignet par contre est là pour aider à faire remonter la baguette.
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Re: Technique de base aux mains
Avec un peu de temps et du travail, ta droite peut le faire aussi.
- vavou
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Re: Technique de base aux mains
bon ? et les exo de la vidéo juste ci-dessus.... ils servent à quoi musicalement ?
parce que frapper sur une caisse avec une courses de baguette aussi ample, ça doit sonner triple forté !
c'est plaisant à écouter? si fort ?
blague à part, ne faut il pas toujours relier un exo technique à une pratique musicale précise ?
là moi je ne vois pas trop à quoi sert cet exo de technique pure et dur.
même si j'ai du plaisir à faire la même chose...c'est pas très musicalement adaptable.
vous ne pensez pas comme moi? et bien dites moi dans qu'elle prolongation artistique peut se décliner cet exo.
A quel moment et dans quelle musique peut on placer le plan proposé ?
m'ci d'avance
parce que frapper sur une caisse avec une courses de baguette aussi ample, ça doit sonner triple forté !
c'est plaisant à écouter? si fort ?
blague à part, ne faut il pas toujours relier un exo technique à une pratique musicale précise ?
là moi je ne vois pas trop à quoi sert cet exo de technique pure et dur.
même si j'ai du plaisir à faire la même chose...c'est pas très musicalement adaptable.
vous ne pensez pas comme moi? et bien dites moi dans qu'elle prolongation artistique peut se décliner cet exo.
A quel moment et dans quelle musique peut on placer le plan proposé ?
m'ci d'avance
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Re: Technique de base aux mains
bah c'est deja pour bosser le mouvement aux doigts, car elle suit la 1ere que j'avais posté (prise de baguette), c'etait une mise en situation ...Pis bon, sur un pad, forcement, c'est moins marrant, je te cache pas que j'aurais preferé faire sur une vraie caisse mais les voisins non ^^.
bien evidement qu'apres, on peut jouer sur mettre des accents etc etc
bien evidement qu'apres, on peut jouer sur mettre des accents etc etc
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Re: Technique de base aux mains
En fait je ne considère pas ça comme un plan ou un exos, donc pas d'application purement directe abba ça sert à quoi alors ?
Je vois ça un peu comme de la "muscu", pour choper de la vitesse et de l'endurance rapidement sur des mouvements habituels ou pas, ça dérouille quoi.
Après dans l'usage ça assouplie les poignets, complémentaire au swap's up à une vitesse plus élevée, et pour la bascule, ça me sert surtout pour des jeux de cymbale ensuite, avec accent ou pas.
Bref simplement un échauffement.
Si t'as des exercices du genre, à usage pratique plus clairs, intéressé mouah
Je vois ça un peu comme de la "muscu", pour choper de la vitesse et de l'endurance rapidement sur des mouvements habituels ou pas, ça dérouille quoi.
Après dans l'usage ça assouplie les poignets, complémentaire au swap's up à une vitesse plus élevée, et pour la bascule, ça me sert surtout pour des jeux de cymbale ensuite, avec accent ou pas.
Bref simplement un échauffement.
Si t'as des exercices du genre, à usage pratique plus clairs, intéressé mouah
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Re: Technique de base aux mains
Ca peut etre un exo pour un débutant qui commence la batterie et encore une fois, je l'ai fais directement apres ma 1ere vidéo sur les differentes prises et pas pour montrer que j'avais la plus grosse...paire de baguette ^^ Je peux concevoir que ce genre de vidéos trainent par paquet de 1000 sur la toile, n'etant pas un excellent batteur, j'ai voulu expliquer comment avoir un peu plus de souplesse et de al'aisitude avec une paire de baguettes entre les mimines, d'ou le coté un peu maladroit de mes explications. Cependant, et malgré mes 19 ans de pratiques en autodidacte, bah c'est un exo que je continue de bosser encore et encore pas pour jouer vite, mais pour maitriser mon mouvement et moins forcer sur les muscles.
Le fait de pouvoir faire autant de coup a volume régulier de chaques mains est, pour moi, un exercice mais bon, apparement, pas pour tout le monde
Le fait de pouvoir faire autant de coup a volume régulier de chaques mains est, pour moi, un exercice mais bon, apparement, pas pour tout le monde
- soft
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Re: Technique de base aux mains
Boh! boude pas! Vavou est un taquin; vous n'avez pas le même sens du mot exercice: pour toi c'est un procédé qui permet d'assouplir et d'éviter les crispations, pour lui c'est une séquence travaillée dans un but musical et non musculaire, ce qui ne l'empêche pas de bien aimer faire de la musculation de temps en temps, comme il le précise.jpdrummer a écrit :
Le fait de pouvoir faire autant de coup a volume régulier de chaques mains est, pour moi, un exercice mais bon, apparement, pas pour tout le monde
pour une illustration des conseils de Captain K vous pouvez toujours vous retrouver autour du banc d'essais de sa caisse claire "Mastro" en plastoc montée en peaux de chagrin: travail des poignets et perlé du toucher: c'est éloquent.
j'édite: le lien de Caverne nécessite un mot de passe et une identification utilisateur; dis moi, Kaptain, tu ne pourrais pas le remettre en accès libre ??
en ce qui concerne ta vidéo, ce que je lui reprocherais c'est que le click ne groove pas, et en celà je rejoins un peu le propos de Vavou: quelle musicalité ?
- jpdrummer
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Re: Technique de base aux mains
meuh nan, j'boude pô ^^
Apres, concernant le clik, je plaide coupable, c'est un clik que j'avais trouvé gratis on da web, le son est pas top ce qui n'aide pas non plus. Apres, ca peut etre musical qd c'est appliqué sur un kit complet, et pas un pad en plastoc, mais pour l'instant, mon etat de santé ne me permet pas de faire ca sur un kit complet. Y'a pô mort d'homme
Apres, concernant le clik, je plaide coupable, c'est un clik que j'avais trouvé gratis on da web, le son est pas top ce qui n'aide pas non plus. Apres, ca peut etre musical qd c'est appliqué sur un kit complet, et pas un pad en plastoc, mais pour l'instant, mon etat de santé ne me permet pas de faire ca sur un kit complet. Y'a pô mort d'homme
- Capitaine Caverne
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Re: Technique de base aux mains
Bien sûr que oui, je ne peux pas décemment priver l'humanité d'un témoignage musical de cet ordre. 3 mois de composition, 6 mois de travail acharné, 1 semaine de réglage de l'instrument et 15 jours d'enregistrement aux studio d'Abbey Road.soft a écrit :
j'édite: le lien de Caverne nécessite un mot de passe et une identification utilisateur; dis moi, Kaptain, tu ne pourrais pas le remettre en accès libre ??
http://purkwapa.com/presentation/wp-con ... 0robot.mp3" onclick="window.open(this.href);return false;
J'ai horreur de l'autopromo mais ce sera peut être plus parlant :
- Cyril75
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Re: Technique de base aux mains
Ah bah ça sonne... comme quoi quand on travaille
Merci pour le lien Capitaine
Donc quoi alors, vous conseillez de travailler en jouant ? De varier la dynamique, de faire sonner même un échauffement en frisé ?
Pasque pour résumer, j'ai découvert sur le forum le post du swap's up/warm up, je connaissais le principe mais jamais bossé beaucoup, là, comme une démarche était détaillée, me le suis fait en juillet... ben pfff merci pour les poignets
Je continue encore de le faire en échauffement vers 130bpm, puis ensuite la "muscu" que je décris plus haut, ensuite 15mn de moeller petit à petit, puis une série d'exo rythmiques, quoi en gros une heure de pad avant d'aller sur la batterie depuis 3 mois, m'a fait gagner beaucoup en aisance et contrôle/vitesse. Quand j'ai le temps je fais une heure de plus avec rudiments, ras/patattata, déplacements d'accents/fla sur débits...
C'est bien, c'est pas bien, peut être une démarche plus constructive existe ? Je me fais une synthèse de ce que je chope et un programme a partir de ça mais voilà, peut être fausse route au final ?
Edit : je viens de voir la vidéo, c'est excellent !!
Merci pour le lien Capitaine
Donc quoi alors, vous conseillez de travailler en jouant ? De varier la dynamique, de faire sonner même un échauffement en frisé ?
Pasque pour résumer, j'ai découvert sur le forum le post du swap's up/warm up, je connaissais le principe mais jamais bossé beaucoup, là, comme une démarche était détaillée, me le suis fait en juillet... ben pfff merci pour les poignets
Je continue encore de le faire en échauffement vers 130bpm, puis ensuite la "muscu" que je décris plus haut, ensuite 15mn de moeller petit à petit, puis une série d'exo rythmiques, quoi en gros une heure de pad avant d'aller sur la batterie depuis 3 mois, m'a fait gagner beaucoup en aisance et contrôle/vitesse. Quand j'ai le temps je fais une heure de plus avec rudiments, ras/patattata, déplacements d'accents/fla sur débits...
C'est bien, c'est pas bien, peut être une démarche plus constructive existe ? Je me fais une synthèse de ce que je chope et un programme a partir de ça mais voilà, peut être fausse route au final ?
Edit : je viens de voir la vidéo, c'est excellent !!
- jbprog
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- Inscription : mer. 14 févr. 2007, 21:14
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Re: Technique de base aux mains
Toujours aussi intéressants ces échanges !
capitaine, je regarderai/écouterai ce soir tes vidéo et .mp3 (au bureau tout de suite).
Mais j'avais déjà vraiment accroché sur purkwapa (cf topic dédié : http://www.ladrummerie.com/viewtopic.ph ... pa#p511366).
C'est pas de l'autopromo ce coup-ci
Une remarque (pas une critique) sur vos vidéos robin et jpdrummer : vos pinces pouce-index sont au niveau de votre 2ème phalange de l'index (en partant de l'ongle).
Je sais que c'est une prise utilisée par des rockeurs qui veulent envoyer le pâté (plaie au nanisme ?).
Moi, je joue 99 % du temps au niveau de la 1ère phalange de l'index. Et il me semble que la pince y est moins "rigide", ce qui permet donc (évidemment) plus de liberté/souplesse pour nos amies baguettes. Et donc, un meilleur "rendement". Cette pince est néanmoins plus difficile à contrôler au niveau de la pression à exercer, mais permet plus de variation.
Qu'en pensez-vous ?
capitaine, je regarderai/écouterai ce soir tes vidéo et .mp3 (au bureau tout de suite).
Mais j'avais déjà vraiment accroché sur purkwapa (cf topic dédié : http://www.ladrummerie.com/viewtopic.ph ... pa#p511366).
C'est pas de l'autopromo ce coup-ci
Une remarque (pas une critique) sur vos vidéos robin et jpdrummer : vos pinces pouce-index sont au niveau de votre 2ème phalange de l'index (en partant de l'ongle).
Je sais que c'est une prise utilisée par des rockeurs qui veulent envoyer le pâté (plaie au nanisme ?).
Moi, je joue 99 % du temps au niveau de la 1ère phalange de l'index. Et il me semble que la pince y est moins "rigide", ce qui permet donc (évidemment) plus de liberté/souplesse pour nos amies baguettes. Et donc, un meilleur "rendement". Cette pince est néanmoins plus difficile à contrôler au niveau de la pression à exercer, mais permet plus de variation.
Qu'en pensez-vous ?
- jpdrummer
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- Inscription : jeu. 27 déc. 2007, 13:43
- Matos : Trop de trucs à trimballer entre les repets et les concerts...
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Re: Technique de base aux mains
j'avais jamais fais gaffe mais maintenant que tu le dis, c'est le cas effectivement, bien qu'il m'arrive de jouer avec la pince pouce/majeur de + en +, l'index servant de "guide" a la baguette pour le mouvement. J'essaierai avec ta pince, mais est elle confortable avec des gabarits de baguettes assez large ou pas a ton avis ?
- jbprog
- Ouane, tou, fri, fore !
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- Inscription : mer. 14 févr. 2007, 21:14
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Re: Technique de base aux mains
Je ne sais pas... Je dirais que chacun est différent, et qu'il faut expérimenter (ce que je commence à faire depuis peu, d'où mon intérêt pour ce genre de topics).
Réponse de normand !
Sérieusement, je ne vois pas ce qui ferait que cette pince ne soit pas compatible avec des baguettes "larges".
Je commence à expérimenter les snap's up, et le fait plutôt avec des baguettes lourdes (Vic Firth Rock ou SDC (signature Danny Carey)), partant du principe que qui peut le plus peut le moins. Tout en surveillant les sensations (nul besoin de se faire mal).
Pour le jeu hors technique/musculation, je suis toujours à la recherche de LA paire.
Ce que je sais, c'est que j'ai de (plutôt) grandes mains (je fais 1m95, et mes paluches sont en rapport ).
Il me faut un mini de diamètre rapport à mes paluches, mais je n'aime pas les baguettes trop lourdes. A l'inverse avec des baguettes qui n'ont pas de poids, on ne sent rien dans les doigts...
Tout récemment (depuis une semaine), j'en ai acheté en érable (cf post dédiés sur le fofo pour leurs différences par rapport à l'hickory) : Vic Firth SD9 et SD10, et Vater Sugar Maple SD10. Je vais tester.
Réponse de normand !
Sérieusement, je ne vois pas ce qui ferait que cette pince ne soit pas compatible avec des baguettes "larges".
Je commence à expérimenter les snap's up, et le fait plutôt avec des baguettes lourdes (Vic Firth Rock ou SDC (signature Danny Carey)), partant du principe que qui peut le plus peut le moins. Tout en surveillant les sensations (nul besoin de se faire mal).
Pour le jeu hors technique/musculation, je suis toujours à la recherche de LA paire.
Ce que je sais, c'est que j'ai de (plutôt) grandes mains (je fais 1m95, et mes paluches sont en rapport ).
Il me faut un mini de diamètre rapport à mes paluches, mais je n'aime pas les baguettes trop lourdes. A l'inverse avec des baguettes qui n'ont pas de poids, on ne sent rien dans les doigts...
Tout récemment (depuis une semaine), j'en ai acheté en érable (cf post dédiés sur le fofo pour leurs différences par rapport à l'hickory) : Vic Firth SD9 et SD10, et Vater Sugar Maple SD10. Je vais tester.