Figure jazz moderne (cymbale)

Parlez ici des exercices, techniques pour les batteurs de tous niveaux et des partitions en tous genres
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lcsc
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Re: Figure jazz moderne (cymbale)

Message par lcsc »

bluenote a écrit :Je te conseille de regarder les 5 vidéos d'une leçon du batteur Ian Froman sur Youtube. Ian Froman est prof à la Drummers Collective de New York et au Berklee College of Music de Boston.
C'est un formidable batteur et pédagogue. J'ai eu la chance de prendre quelques leçons avec lui il y a une douzaine d'années. Ces leçons sur youtube sont consacrées précisément aux variations qu'on peut apporter au jeu sur la cymbale ride. Ian Froman utilise très peu de méthodes ou partitions pendant ses cours. Il parle plutôt en terme de concepts.
Tout son jeu de batterie jazz est orienté autour de la cymbale ride qui domine complètement la batterie, les autres éléments, charleston, grosse caisse ou caisse claire servant uniquement à ponctuer et accentuer le discours sur la cymbale ride. Dans ces leçons, il explique comment varier le chabada en jouant moins de notes sur la cymbale, tout en donnant l'illusion qu'on en fait beaucoup plus car on sort d'une figure régulière et répétitive. Il insiste aussi beaucoup sur le contrôle et l'équilibre du son. La ride domine et les autres éléments sont joués pianissimo.
Je pense que regarder ces vidéos devrait te donner beaucoup d'idées pour faire évoluer ton jeu, sans forcément passer par un travail technique très complexe. Le seul petit bémol, c'est que les explications de Ian Froman sont en anglais!!! Mieux vaut comprendre cette langue pour profiter pleinement de ces vidéos.
Voici le lien:
" onclick="window.open(this.href);return false;
merci pour le lien : ces videos sont plus que très qualitatives ...

je complète : as tu connaissance d'une méthode, si ce n'est de lui-même, pour le moins de la même mouvance ?

les cinq videos sont très excellentes, immédiatement appplicables et gnératrices, en ce qui me concerne, d'évolution ...

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NewKindOf
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Re: Figure jazz moderne (cymbale)

Message par NewKindOf »

Superbe sujet ... merci pour les infons
De mon côté, je bosse sur la méthode d'André Mallau, qui va dans ce sens (123 go) ... des combinaisons de phrasé, avec indépendence et plus ...
Avec les conseils de Mr Joel Allouche himself

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A2C
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Re: Figure jazz moderne (cymbale)

Message par A2C »

Qu entends-tu par 123 go ?? Sinon, peux-tu nous donner un exemple d exo / explications de cette méthode ? Merci :)

Parav
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Re: Figure jazz moderne (cymbale)

Message par Parav »

bluenote a écrit :Je te conseille de regarder les 5 vidéos d'une leçon du batteur Ian Froman sur Youtube. Ian Froman est prof à la Drummers Collective de New York et au Berklee College of Music de Boston. [...]
Voici le lien:
" onclick="window.open(this.href);return false;
Merci beaucoup pour ce lien. Ces concepts n'ont l'air de rien (d'ailleurs peut être que pour certains, il enfonce des portes ouvertes), mais moi il m'a ouvert les yeux et depuis je m'éclate. :D

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bluenote
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Re: Figure jazz moderne (cymbale)

Message par bluenote »

Moi aussi ce batteur m'a ouvert les yeux. J'ai pu prendre quatre cours avec lui et ça été une vraie révélation. Pendant ses cours, il ne montre aucun plan. Il donne des exercices ciblés, à l'image de ceux qu'il présente sur ses vidéos. Il insiste énormément sur la qualité du son et l'équilibre entre les différents membres, avec une cymbale qui prédomine.

Pour répondre à lcsc, Ian Froman a co-écrit une méthode avec Peter Retzlaff, qui s'appelle Contemporary Jazz Styles for the Drums (voici le lien du proshop de la Drummers Collective:http://thecollective.edu/497-5214/Conte ... _the_Drums).
Dans cette méthode, il n'y a aucun exercice d'indépendance complexe comme ceux qu'on retrouve dans les livres de John Riley par exemple. A l'image des vidéos sur youtube, cette méthode donne des idées à développer.
La partie écrite par Ian Froman présente de nombreux exemples de variations à la cymbale ride en 4/4 et en 3/4. Il explique aussi comment ajouter des interventions à la caisse claire, à la grosse caisse ou au charley. Il donne d'ailleurs à ces trois éléments une importance égale. Il insiste sur l'importance de maîtriser les points de résolution (être capable de construire une phrase musicale et de la terminer sur le "et du 4ème temps", sur le "et du 3", sur le "et du 1", sur le 4...). La connaissance de ces points d'appui permet au batteur une plus grande liberté dans ses interventions. Surtout, cela évite de terminer une phrase sur le 1er temps, ce qui a tendance, dans le jazz, à alourdir la musique.
Il y a aussi un petit chapitre sur le jazz binaire, type ECM.

La partie écrite par Peter Retzlaff est plus consacrée au jazz bop et post-bop.
Il y a par ailleurs dans cette méthode un cd avec des play-along qui permettent d'appliquer les exercices.

Enfin bref, pour ceux qui recherchent des méthodes bourrées de plans ou d'exercices complexes, il vaut mieux passer son chemin. Cette méthode donne plutôt des idées pour développer sa créativité.

Je trouve assez intéressant de voir que John Riley, un autre éminent prof de batterie jazz de New-York, évoque pratiquement pas les variations à la cymbale ride dans ses trois méthodes et dans la vidéo qu'il a publiée. Il insiste au contraire sur le fait de tout jouer avec un chabada régulier. Ian Froman, au contraire, base tout son apprentissage sur les variations à la cymbale ride. On a deux approches totalement différentes.

Sinon, je conseille aussi deux vidéos que j'ai adorées: La batterie jazz par Daniel Humair. Un peu à l'image de Ian Froman, il n'y a aucun plan, mais beaucoup d'idées. Daniel Humair dit d'ailleurs dans cette vidéo que le temps de maîtriser le plan d'un grand batteur, il est déjà dépassé... à méditer!

Une autre vidéo géniale est de Jack Dejohnette. Elle s'appelle Musical Expression si je me souviens bien. Jack Dejohnette est sans doute l'un des précurseurs dans ce jeu orienté autour de la cymbale ride.

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Re: Figure jazz moderne (cymbale)

Message par Local_Hero »

Le problème en jazz est qu'il n'y pas de règle. Mais beaucoup de choses de bon goût et de mauvais goût. Si tu chabadates toujours pareil, ou si tu mets toujours ton hi-hat sur 2 et 4, ça devient pénible.
Pour moi il y a 2 apprentissages véritables. Le premier c'est d'écouter et d'aller voir un maximum de batteur jazz, afin de voir et d'apprendre sur cette culture, ce qui se fait ou pas. Et le deuxième c'est de prendre des cours avec un batteur de jazz, qui lui va t'écouter et te conseiller, montrer des plans qui vont pour tel ou tel morceau.
Et le troisième, mais qui me paraît évident c'est de jouer en groupe, et que le prof puisse corriger ou donner d'autre piste d'interprétation.

Interprétation et improvisation, c'est autrement plus difficile... Après ne pas oublié que c'est du swing ternaire et que l'accent en jazz se met généralement sur le troisième triolet de noire.

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Re: Figure jazz moderne (cymbale)

Message par Capitaine Caverne »

Local_Hero a écrit :l'accent en jazz se met généralement sur le troisième triolet de noire.
:?:

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Re: Figure jazz moderne (cymbale)

Message par soft »

Local_Hero a écrit : ne pas oublié que c'est du swing ternaire et que l'accent en jazz se met généralement sur le troisième triolet de noire.
c'est tout à fait pertinent :ouui: ; en swing binaire, par contre, on privilégie le deuxième quartolet (quand on a la chance d'en capturer un)

c'est comme ça que c'est que ça se fait, en Jazz 8)

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Re: Figure jazz moderne (cymbale)

Message par Local_Hero »

Petit malin va! :roll: C'était juste pour dire qu'il fallait éviter les accents sur les temps.

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Re: Figure jazz moderne (cymbale)

Message par liolio2 »

Les videos de Froman sont vraiment tres interessantes, super pedagogue...
Je trouve assez intéressant de voir que John Riley, un autre éminent prof de batterie jazz de New-York, évoque pratiquement pas les variations à la cymbale ride dans ses trois méthodes et dans la vidéo qu'il a publiée. Il insiste au contraire sur le fait de tout jouer avec un chabada régulier. Ian Froman, au contraire, base tout son apprentissage sur les variations à la cymbale ride. On a deux approches totalement différentes.
En fait oui mais ce sont 2 approches differentes car Riley traite du be bop and non du jazz en general ce qui est bien different dans l'interpretation. Dans le be bop, on ne cherche pas a faire resiprer le pattern de cymbale car c'est elle qui est censee driver les musiciens.

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Re: Figure jazz moderne (cymbale)

Message par lcsc »

liolio2 a écrit :Les videos de Froman sont vraiment tres interessantes, super pedagogue...
Je trouve assez intéressant de voir que John Riley, un autre éminent prof de batterie jazz de New-York, évoque pratiquement pas les variations à la cymbale ride dans ses trois méthodes et dans la vidéo qu'il a publiée. Il insiste au contraire sur le fait de tout jouer avec un chabada régulier. Ian Froman, au contraire, base tout son apprentissage sur les variations à la cymbale ride. On a deux approches totalement différentes.
En fait oui mais ce sont 2 approches differentes car Riley traite du be bop and non du jazz en general ce qui est bien different dans l'interpretation. Dans le be bop, on ne cherche pas a faire resiprer le pattern de cymbale car c'est elle qui est censee driver les musiciens.
... Oui, et d'autant plus que dans "beyond the bop" ... Riley "ouvre" sur les variations de patterns de ride ...

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bluenote
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Re: Figure jazz moderne (cymbale)

Message par bluenote »

C'est vrai que le premier livre de John Riley est consacré au be bop et que dans ce style, traditionnellement, les variations proviennent d'abord de la grosse caisse et de la caisse claire sur un chabada régulier. Ceci étant, les batteurs ont commencé à varier leur rythme de cymbale ride à partir des années 50 (exemple: Jimmy Cobb sur le disque "Kind of blue" qui commence à jouer de plus en plus de noires à la place du chabada).
Ce qui est certain, c'est qu'à partir des années 60, pratiquement plus aucun batteur ne joue uniquement un chabada immuable.
C'est vrai aussi que dans son deuxième livre, "Beyond bop drumming", John Riley traite des variations sur la cymbale ride, en particulier dans son 3ème chapitre, "Implied Time , metric modulation". Mais tous les autres exercices de coordination de sa méthode sont joués avec un chabada régulier.
Ian Froman, lui, de son côté, centre tout son apprentissage autour de la cymbale ride et des variations qu'on peut apporter. En fait, il insiste peut-être moins sur la coordination, puisque dans sa méthode, les deux pieds et la main gauche "suivent" ce que joue la main droite. Les méthodes de John Riley amènent sans doute à faire un travail d'indépendance et de coordination bien plus poussé!
Ceci dit, je trouve les deux approches vraiment intéressantes. Mais la manière dont enseigne Ian Froman amène peut-être le batteur à être plus rapidement créatif, puisqu'il utilise très peu d'exercices écrits ou de partitions.

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Re: Figure jazz moderne (cymbale)

Message par lcsc »

ton analyse est intelligemment synthétique; il en ressort que Riley soit juste post-bop, et Froman résolument moderniste ... tellement d'ailleurs que son "enseignement" très libératoire semble tenir en quelques entretiens oraux... j'en regrette d'ailleurs l'absence d'écrit ...

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Re: Figure jazz moderne (cymbale)

Message par bluenote »

Je pense qu'il a tout de même des élèves qui prennent des cours avec lui pendant plusieurs mois ou plusieurs années (ce qui n'a pas été mon cas, malheureusement!!!), mais c'est vrai que son enseignement ne s'adresse pas à des batteurs débutants. La plupart de ses élèves ont déjà un certain niveau technique et un bon bagage musical. Puis son enseignement est quand même très spécialisé (car à la Drummers Collective, c'est LE spécialiste de jazz). Mais pendant ses cours, il privilégie l'écoute. Il insiste beaucoup sur l'importance de chaque note jouée. Après t'avoir écouté jouer, il te donne un exercice ciblé qui va t'aider à surmonter une difficulté bien particulière dans ton jeu.
Enfin bref, ces vidéos ne sont qu'une synthèse de son enseignement. Ce qui est sûr, c'est que j'aimerais vraiment pouvoir un jour reprendre des cours avec lui!!!

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