joueurs de timbales classiques
- OlivierGT
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Hep!
Je fais des percussions classiques (plus de timbales que de xylophone,etc...) depuis pas mal d'années en ayant appris sur le tas...
J'ai pas vraiment de technique (surtout la prise timbales avec les doigts qui font le mouvement des baguettes...)
Les baguettes ont une importance capitales, je m' en suis aperçu depuis que mon collègue percussionniste au Brass Band à changé les siennes.
130€ la paire ( il en a acheté 6 paires...) mais à la première répétition qu'il a faite avec ces nouvelles baguettes j'ai cru que c' était plus le même timbalier. Impressionnant!
Je peux juste dire en vrac, qu'il faut pas taper au milieu bien sur mais plutôt dans les 8 cm depuis le bord,
relâcher la pédale de tes timbales après chaque répèt si tu veux que l' accord bouge le moins possible,
prendre le temps d' accorder précisement ça fera déjà une énorme partie du son de tes timbales, jouer (comme dis plus haut) par Hélvète.
Et bien assimilé la clef de Fa mais c'est pas le plus dur.
Après y a plus qu'à t' acheter 5 timbales Adams en cuivre martelé et à te faire plaisir (bien que 3 Adams en fibre donne déjà pas mal de plaisir )
Tcho
Olivier
Je fais des percussions classiques (plus de timbales que de xylophone,etc...) depuis pas mal d'années en ayant appris sur le tas...
J'ai pas vraiment de technique (surtout la prise timbales avec les doigts qui font le mouvement des baguettes...)
Les baguettes ont une importance capitales, je m' en suis aperçu depuis que mon collègue percussionniste au Brass Band à changé les siennes.
130€ la paire ( il en a acheté 6 paires...) mais à la première répétition qu'il a faite avec ces nouvelles baguettes j'ai cru que c' était plus le même timbalier. Impressionnant!
Je peux juste dire en vrac, qu'il faut pas taper au milieu bien sur mais plutôt dans les 8 cm depuis le bord,
relâcher la pédale de tes timbales après chaque répèt si tu veux que l' accord bouge le moins possible,
prendre le temps d' accorder précisement ça fera déjà une énorme partie du son de tes timbales, jouer (comme dis plus haut) par Hélvète.
Et bien assimilé la clef de Fa mais c'est pas le plus dur.
Après y a plus qu'à t' acheter 5 timbales Adams en cuivre martelé et à te faire plaisir (bien que 3 Adams en fibre donne déjà pas mal de plaisir )
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Olivier
"La différence entre un batteur et une boîte à rythme? La boîte à rythme tient le tempo sans coucher avec ta femme!
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- OlivierGT
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Clair que c'est pas donné ces petites bêtes...
Tcho
Olivier
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Olivier
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comme olivier je pense que les baguette pour toutes les percussions sont primordiales dans la production du son.OlivierGT a écrit :Hep!
Les baguettes ont une importance capitales, je m' en suis aperçu depuis que mon collègue percussionniste au Brass Band à changé les siennes.
130€ la paire ( il en a acheté 6 paires...) mais à la première répétition qu'il a faite avec ces nouvelles baguettes j'ai cru que c' était plus le même timbalier. Impressionnant!
Olivier
Mais il ne faut pas exagérer leur importance noçn plus, car il y a bien sur le toucher .de l'instrumentiste..
je connais des percussionniste qui ne savent pas dompter le son des timbales, alors il ont des super baguettes, qui aident considérablement à avoir un bon son.
Parmi les baguettes qui aident à avoir un son terrible il y les modèles de
DAVID MORBEY
http://www.timpanisticks.com/
j'ai étudier les timbales auprès d'un très grand timbalier allemand...( Boulez le voulait dans tous ses enregistrement avec l'orchestre de la BBC...
Il m'a pas mal appris, il avait un super son (il est toujours de ce monde mais est un peu vieux maintenant pour envoyer la sauce..)
je n'ose pas dire que je suis spécialiste des timbales (je trouve ce terme ridicule surtout et .en percu) mais bon, depuis petit gamin c'est un instrument qui me va bien, sur lequel je suis à l'aise.
j'ai même une paire de timbales chez moi.c'est bien cool.
J AI ENCORE LU PAS MAL DE LIEU COMMUN SUR LES CONSERVATOIRES.
COMME SI TOUT LE PROF DE CONSERVATOIRE DU MONDE SE RESSEMBLAIENT .
FAUT VOUS CALMER HEIN , VOS GENERALITES SONT AUSSI RINGARDES QUE LE CLASSISSISME QUE VOUS RAYEZ
dans ma classe SI on est adulte amateur on peut entrer juste pour jouer des timbales.
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Ha les Timbales ... Qu'est-ce que j'adore !
Au début j'ai eu du mal avec la prise française au niveau de la main gauche, j'avais pas assez de souplesse, alors le coup n'était pas précis, mais quand on chope le truc en travaillant un max sa technique ça donne vraiment un rendu super.
Au conservatoire on a la chance de posséder 2 jeux : un Adams, et un Premier. Et j'avoue avoir une grosse préférence pour les Premiers =p
Au début j'ai eu du mal avec la prise française au niveau de la main gauche, j'avais pas assez de souplesse, alors le coup n'était pas précis, mais quand on chope le truc en travaillant un max sa technique ça donne vraiment un rendu super.
Au conservatoire on a la chance de posséder 2 jeux : un Adams, et un Premier. Et j'avoue avoir une grosse préférence pour les Premiers =p
- OlivierGT
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vavou a écrit :comme olivier je pense que les baguette pour toutes les percussions sont primordiales dans la production du son.OlivierGT a écrit :Hep!
Les baguettes ont une importance capitales, je m' en suis aperçu depuis que mon collègue percussionniste au Brass Band à changé les siennes.
130€ la paire ( il en a acheté 6 paires...) mais à la première répétition qu'il a faite avec ces nouvelles baguettes j'ai cru que c' était plus le même timbalier. Impressionnant!
Olivier
Mais il ne faut pas exagérer leur importance noçn plus, car il y a bien sur le toucher .de l'instrumentiste..
je connais des percussionniste qui ne savent pas dompter le son des timbales, alors il ont des super baguettes, qui aident considérablement à avoir un bon son.
Parmi les baguettes qui aident à avoir un son terrible il y les modèles de
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C'est là que mon collègue a trouvé les siennes
Tcho
Olivier
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je fais aussi de la percu classique depuis 6/7 ans, des timbales, du xylo, du vibraphone , mais curieusement en orchestre à part des parties de caisse claire , je ne fais pas trop de batterie, les timbales j'adore, je prend beaucoup de plaisir .....
Sinon un de mes profs au conservatoire m'a dit que l'on apprend maintenant au élèves à tenir les baguettes de timbales comme des baguettes de caisse claire classique, et non plus le poignet tourné , enfin vous voyez, mais cela pose problème, quand le jury est de la vieille école... ^^
Sinon un de mes profs au conservatoire m'a dit que l'on apprend maintenant au élèves à tenir les baguettes de timbales comme des baguettes de caisse claire classique, et non plus le poignet tourné , enfin vous voyez, mais cela pose problème, quand le jury est de la vieille école... ^^
- Grimm
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- Matos : Batterie Art Custom Drums, cymbales Velvet & Paiste... Doit encore bosser énormément sa technique et sa musicalité pour arriver à jouer comme Jeff !!!
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Ton prof veut que tu joues à "l'allemande"....C'est plus simple mais le son est plus pourri, moins de projection etc, moins de puissance etc.
C'est clair, tu tombes sur un jury comme moi...je te casse et je casse ton prof (au fait c ki ?)
Chaque instrument à sa technique propre....
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c'est pas vrai du tout ça...le coup de la puissance, de la simplicité et du son pourri ! !Grimm a écrit :Ton prof veut que tu joues à "l'allemande"....C'est plus simple mais le son est plus pourri, moins de projection etc, moins de puissance etc.
C'est clair, tu tombes sur un jury comme moi...je te casse et je casse ton prof (au fait c ki ?)
Chaque instrument à sa technique propre....
1 en Allemagne on a eu des postes de timbalier dans les orchestres bien avant la France.
2 connais-tu une seule marque de timbales française célèbre dans le monde ? par contre les marques allemandes ont toutes été copiées...
3 le son pourri...no comment.
4 la simplicité . parce que jouer de manière "corporellement logique", c'est facile..et faire compliqué c'est une preuve d'intelligence...pas pour moi.La tenue allemande vaut largement la tenue française...
excuse moi, mais j'ai appris à jouer en France, puis en Allemagne...je connais les deux techniques : c'est n'importe quoi ce que tu racontes
ET en batterie la position à plat est moins puissante que la position poignets relevés à la française?
il y a une différence d'attaque et de temps de résonance...ça oui ok
l'une peut sonner plus vite agressive, définie, l'autre à plus de largeur de son, de mollesse d'attaque.
non vraiment tu fais toi aussi un lieu commun...
"si tu es pas de ma bande je te casse lors d'un jury"...SUPER, c'est sorti tout seul ou t'as réfléchi avant de l'écrire ?!?
au secours, le premier échange entre classiqueux on parle déjà d'examen et de jury...
quel dommage.
adieu je m'enfuis loin d'ici
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vavou a écrit : c'est pas vrai du tout ça...le coup de la puissance,de la simplicité ;et du son pourri ! !
Tu dis que je dis n'importe quoi et ensuite tu me donnes raisons, je ne te comprends pas.vavou a écrit : il y a une différence d'attaque ,et de temps de résonance...ça oui ok
l'une peut sonner plus vite agressive, définie, l'autre à plus de largeure de son, de mollesse d'attaque.
Tu dis qu'il y a effectivement une différence :
- D'attaque,
- De Largeur de son,
- De mollesse de son,
Cela nous donne quand même beaucoup de différences entre les 2 techniques non ?????
La technique française n'est pas plus ou moins agressive que la technique allemande.
Le temps de résonance n'a aucun rapport mais vraiment aucun rapport avec les 2 techniques (Durée des notes tout simplement).
Il est vrai que la technique française donne plus de largeur de son. Je suis entièrement d'accord avec toi car tu me rejoins en disant que cette technique est beaucoup plus musicale que l'autre.
Pour ce qui est de l'attaque ton savoir-faire et la dureté de tes baguettes feront largement l'affaire.
Au final tu critiques mes propos mais tu es d'accord avec moi.
Es-tu sur m'avoir bien lu ? je m'interroge !
;vavou a écrit : 1 en Allemagne on a eu des postes de timbalier dans les orchestres bien avant la France.
Le rapport m'échappe, mais il doit bien en avoir un...Dans chaque orchestre, le timbalier est choisi sur ses qualités et non sur sa nationalité.
En Allemagne si tu écoutes et regard bien beaucoup de philharmoniques n'ont pas que des timbaliers allemands, c'est valable pour tous les orchestres de chaque pays...
Pour ton information, le dernier concert du nouvel an, tu sais celui qui passe à la télé allemande, c'était un timbalier qui jouait avec la technique française ...désolé....
Je suis encore désolé de te contredire mais les premiers timbaliers n'étaient pas dans des orchestres allemand ou français ou martiens mais dans des fanfares militaires....(CF origine des timbales). D'ailleurs la Garde Républicaine à des timbaliers à cheval qui jouent...oh avec une technique française, quelle bande d'idiots !
Quel est le rapport entre les marques de timbales et la technique de timbales !!!!vavou a écrit : 2 connais tu une seule marque de timbale française célèbre dans le monde ? par contre les marque allemande ont toutes été copiées...
Ludwig, Premier, Adams....c'est pas des marques allemandes ça non ?. Il est vrai que je ne connais aucune marque de timbales allemande et aucune marque de timbales française d'ailleurs.
Quand j'ai joué en Allemagne, en Hollande, en suisse, en Italie et finalement en France, je n'ai jamais joué sur des timbales allemandes ou françaises.
Voir tes explications au niveau du son....Je ne parle pas d'intelligencevavou a écrit : 4 la simplicité . parce que jouer de manière organique c'est facile..et faire compliqué c'est une preuve d'intelligence...pas pour moi.La tenue allemande vaut largement la tenue française...
Je ne parle pas de batterie mais bien de technique de timbales, merci bien !vavou a écrit : excuse moi, mais j'ai appris à jouer en France, puis en Allemagne...je connais les deux techniques c'est n'importe quoi ce que tu racontes
Et en en batterie la position à plat est moins puissante que la position poignets relevés à la française?
Désolé mais la je ne t'ai pas compris.vavou a écrit : non vraiment tu fais toi aussi un lieu commun...
vavou a écrit : si tu es pas de ma bande je te casse lors un jury...SUPER, c'est sorti tout seul ou ta réfléchi avant de l'écrire ! !
au secours, le premier échange entre classiqueux on parle déjà d'examen et de jury...
Aucun rapport avec ma "bande", oui j'ai bien réfléchi contrairement à ce que je peux lire de toi. Quand on fait des percussions classiques on utilise les techniques qui sont en rapport avec son instrument.
Vibraphone, marimba, triangle, accessoires, timbales, tambour, caisse claire etc... on des techniques bien différentes.
Il est dommage d'utiliser une très bonne technique de caisse claire pour faire des timbales...
La prise droite s'appelle la prise....du....timbalier!! à plat c'est une technique de caisse claire... désolé.
Comme tu connais les 2 techniques tu dois savoir que l'une est une technique de poignet et l'autre de bras.
En tambour rien de plus ridicule de voir quelqu'un qui joue à plat.... Super pour les marches napoléoniennes
Au fait bon voyage !vavou a écrit : quel dommage.
adieu je pars m'enfuir :loin d'ici arrow:
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je pense exactement le contraire de toi.
la position française, le mouvement hors contexte musical, (au départ) donne une d'attaque plus perceptible, QUE
la frappe position allemande (au départ, hors contexte musical ) qui elle est plus douce ...
je suis plus ou moins d'accord avec ton histoire de poignet et d'avant bras...
à quelque que détails prêt, mais il sont si évidents que nous serions certainement du même avis.
le rapport entre netteté de l'attaque puis le temps de réponse de la peau et donc de la résonance à un rapport direct avec la position, l'angle d'attaque...là je suis en désaccord avec toi
tu est bien une caricature de franchouille, tu penses que c'est la garde républicaine qui est LA SOURCE en timbales tout comme en tambour certainement
on a pas les même sources historiques...les timbales existaient en France et même sur des chevaux avant la création de la garde ...
concernant "les postes de timbalier en Allemagne" il n' y pas de rapport directe avec le technique, sinon la technologie (comprendre l'histoire des technique)
les joueurs de timbales d'orchestre outre Rhein ont existé et donc réfléchi aux problèmes techniques bien avant ceux de notre hexagone.
les premiers postes de timbalier et percu au sein des orchestres ont été créé dans des formations allemandes avant qu'il n'existe en France.
la classe de percu du sup de Paris a été crée très tard, après la 2nd guerre mondiale.
Je n'y suis pour rien, c'est le sens de l'histoire.
Il n'y a pas de patriotisme, c'est ainsi.
en France il y avait des postes de pianiste accompagnateur, les dit pianistes accompagnaient les rôles titres des chanteurs solo en répét'(réduction des partoches d'orchestres) puis lors des tutti ils descendaient dans la fosse et ils allaient jouer les percu, notamment les timbales...et c'est pour cette raison que les timbales en France ce jouent aigu à droite et grave à gauche...comme sur le piano.
alors que c'est le contraire aux timbales en Allemagne..comme en batterie
il existe un rapport entre facture instrumentale et technique de jeu...mais si tu ne le vois pas je ne peux rien pour toi...(j'ai du mal à croire que tu ne le saches pas celà, tu me fais marcher là?)
en batterie par exemple il y a des batteurs endorcés qui de part leur technique influences la factures des batteries...ills demandent des modifications es instruments...
les première timbales chromatiques sont apparues....à Munich...pas à la garde
alors si tu viens sur ce site pour dire des conneries pareilles, et des lieux communs, reste avec les personnes aussi fermée que ton discours.
sinon RECONNAIS que tes propos étaient un peu hâtifs, et comprend mon mécontentement. Je n'ai pas senti un once de second degré dans ton discours.
JE SOUMET A TOUS LES LECTEURS DE CE MESSAGE VOTRE AVIS JUSTE CI APRES
la position française, le mouvement hors contexte musical, (au départ) donne une d'attaque plus perceptible, QUE
la frappe position allemande (au départ, hors contexte musical ) qui elle est plus douce ...
je suis plus ou moins d'accord avec ton histoire de poignet et d'avant bras...
à quelque que détails prêt, mais il sont si évidents que nous serions certainement du même avis.
le rapport entre netteté de l'attaque puis le temps de réponse de la peau et donc de la résonance à un rapport direct avec la position, l'angle d'attaque...là je suis en désaccord avec toi
tu est bien une caricature de franchouille, tu penses que c'est la garde républicaine qui est LA SOURCE en timbales tout comme en tambour certainement
on a pas les même sources historiques...les timbales existaient en France et même sur des chevaux avant la création de la garde ...
concernant "les postes de timbalier en Allemagne" il n' y pas de rapport directe avec le technique, sinon la technologie (comprendre l'histoire des technique)
les joueurs de timbales d'orchestre outre Rhein ont existé et donc réfléchi aux problèmes techniques bien avant ceux de notre hexagone.
les premiers postes de timbalier et percu au sein des orchestres ont été créé dans des formations allemandes avant qu'il n'existe en France.
la classe de percu du sup de Paris a été crée très tard, après la 2nd guerre mondiale.
Je n'y suis pour rien, c'est le sens de l'histoire.
Il n'y a pas de patriotisme, c'est ainsi.
en France il y avait des postes de pianiste accompagnateur, les dit pianistes accompagnaient les rôles titres des chanteurs solo en répét'(réduction des partoches d'orchestres) puis lors des tutti ils descendaient dans la fosse et ils allaient jouer les percu, notamment les timbales...et c'est pour cette raison que les timbales en France ce jouent aigu à droite et grave à gauche...comme sur le piano.
alors que c'est le contraire aux timbales en Allemagne..comme en batterie
il existe un rapport entre facture instrumentale et technique de jeu...mais si tu ne le vois pas je ne peux rien pour toi...(j'ai du mal à croire que tu ne le saches pas celà, tu me fais marcher là?)
en batterie par exemple il y a des batteurs endorcés qui de part leur technique influences la factures des batteries...ills demandent des modifications es instruments...
les première timbales chromatiques sont apparues....à Munich...pas à la garde
pour finir je tiens à te dire que je t'ai répondu sèchement à cause de se que tu as dit et que je cite ci dessous.Grimm a écrit :
La prise droite s'appelle la prise....du....timbalier!!
de qui tiens tu cette connerie?
tu crois tout ce qu'on te raconte, tes profs étaient de dieux qui ne pouvaient se tromper...tu sais comment on nomme cette technique dans d'autre langue...Et si ce "mot" t''enfermait dans une vision restrictive?
à plat c'est une technique de caisse claire... désolé.
bon alors t'as toujours raison alors..tu sais tous: à plat égal caisse.ok...
le mot fait la règle,il façonne l'artiste et la technique.
Comme tu connais les 2 techniques tu dois savoir que l'une est une technique de poignet et l'autre de bras.
c'est faux, les deux sont à la base des techniques de poignet, mais l'une sollicite souvent l'avant bras, d'autant que le plus important et tu ne le dit même pas...c'est que l'une se pratique plutôt debout l'autre plutôt assise.
alors si tu viens sur ce site pour dire des conneries pareilles, et des lieux communs, reste avec les personnes aussi fermée que ton discours.
sinon RECONNAIS que tes propos étaient un peu hâtifs, et comprend mon mécontentement. Je n'ai pas senti un once de second degré dans ton discours.
JE SOUMET A TOUS LES LECTEURS DE CE MESSAGE VOTRE AVIS JUSTE CI APRES
Grimm a écrit :Ton prof veut que tu joues à "l'allemande"....C'est plus simple cela veut dire plus facile et c'est dédaigneux dans ton propos...la facilité au sens péjoratif merci Grimm mais le son est plus pourri, voilà le fond du problème, la technique allemande donne un son pourri, connais tu un bon ORL Grimm ?, alors prends vite un rendez vous. moins de projection etc, moins de puissance etc. là c'est discutable, on est ici sur le site pour cela, je n'ai rien a redire
C'est clair, tu tombes sur un jury comme moi...je te casse et je casse ton prof (au fait c ki ?) [/quote]là c'est mon passage préféré, je suis jury j'ai du pouvoir, et bien si j'aperçois une position à la boche, je te casse, parce que je suis membre du jury, j'ai le pouvoir de te casser, juste avec mes à priori. JUSTE?
et c'est avec des commentaires comme ça que l'on a cette réputations NOUS en musique classique, là c'est le ponpon, tu m'as collé la nausée.
alors ne t' exuses pas pour tes propos, t'as raison de penser comme tu veux, mais vas voir plus loin, l'objet d'un forum c'est le partage...ou la critique constructive. Pas le dénigrement d'une technique parce qu'elle est allemande au son pourri. c'est un peu leger comme argument.
et après plutôt que de chercher à comprendre tu t'expliques et tu veux me faire la leçon.
à l'occasion lit et renseignes toi sur l'histoire des timbales, des percu et soit un peu moins péremptoire monsieur le prof qui semble si fier d'avoir le pouvoir de casser les élèves.
voilà, merci de m'avoir lu.
moi j'ai bien lu ce que tu as écrit...et pense à cela, c'est la partie en gras de tes propos que je te reproche...et le reste n'est que polémique de percu, et peut avoir ça place sur le forum. D'habitude c'est les débutant qui disent des lieux communs ici, pas des "profs" . J'espère qu' aucun de mes élèves te croiseras comme examinateur pour un examen...Tu me sembles trop plein de certitudes pour juger avec tes oreilles et ton coeur.
LA honte que j'ai eu en lisant tes propos...tu peux pas savoir...