Prise tambour ?
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Re: Prise tambour ?
on peut jouer d'une seule main et qui plus est, de la gauche ( même si on est droitier) à tempi ultra rapides avec en prise tambour.
je vous montres ça à l'occaz'.
seulement c'est super sur une caisse....quand il s'agit de ce déplacer sur tous les tom...la position à plat est bien plus confortable.
De plus, au final on progresse plus vite en ayant les deux mains a plat, plutôt que d’avoir le poignet gauche en mouvement de rotation latérale, et le poignet droit en flexion/extension.
vraiment à choisir..les deux mains a plats c'est mieux.
moi je suis un vieux, alors je joue prise tambour.
je vous montres ça à l'occaz'.
seulement c'est super sur une caisse....quand il s'agit de ce déplacer sur tous les tom...la position à plat est bien plus confortable.
De plus, au final on progresse plus vite en ayant les deux mains a plat, plutôt que d’avoir le poignet gauche en mouvement de rotation latérale, et le poignet droit en flexion/extension.
vraiment à choisir..les deux mains a plats c'est mieux.
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Re: Prise tambour ?
Non, pas à l'occasion, sitôt que tu pourrasvavou a écrit :on peut jouer d'une seule main et qui plus est, de la gauche ( même si on est droitier) à tempi ultra rapides avec en prise tambour.
je vous montres ça à l'occaz'.
Re: Prise tambour ?
Je pense que Buddy Rich se retournerai dans sa tombe !vavou a écrit : Vraiment à choisir..les deux mains a plats c'est mieux.
.
Non mais pour être sérieux, je penses que c'est surtout une question de préférences, à part dans certains cas particulier où une prise est vraiment plus logique que l'autre. Pour ce qui est des toms, Weckl s'en sort très bien je trouves ! Bon, après c'est pas spécialement un humain, mais bon...
Le gros atout de la prise tambour, ça reste quand même les supers nuances qu'on peut avoir avec la gauche, entre guillemets plus facilement qu'en prise timbale. D'ailleurs, j'avais ouï dire que, à un certain point, la prise tambour permettais de mieux rouler, mais je demandais si, à force de travaille, on peut arriver à un roulement de cette qualité en prise timbale. Parce qu'il y a tout de même, enfin je trouve, un meilleur ressenti/contrôle(?) du rebond à gauche.
Après, je suis qu'un petit jeunot de la prise timbale, et débutant de la prise tambour !
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Re: Prise tambour ?
éternel débat: l'idiome de la batterie jazz s'étant créé autour des particularités qu'offre la prise tambour, le plus logique pour apprendre ce vocabulaire est de se conformer aux pros and cons de la chose.
Vavou, sans être un vétéran, a quand même quarante bonnes années d'instrument classique à haut niveau dans la musette, sans compter ce qu'il continue à apprendre par pur vice; tu peux te fier à ses avis parfois tranchés parfois tranchants, mais jamais dénués d' intérêt(s)
Vavou, sans être un vétéran, a quand même quarante bonnes années d'instrument classique à haut niveau dans la musette, sans compter ce qu'il continue à apprendre par pur vice; tu peux te fier à ses avis parfois tranchés parfois tranchants, mais jamais dénués d' intérêt(s)
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Re: Prise tambour ?
Ma réponse n'était pas du tout pour contester le point de vue de Vavou, je trouve moi même beaucoup plus pratique et polyvalent la prise timbale. Je taquinais uniquement, car notre ami Buddy Rich était un fervent défenseur de la prise tambour, et qu'il pensais que la prise timbale n'avait rien à faire sur la batterie.
D'ailleurs, le professeur que j'ai eu pendant dix ans, enseigne la prise timbale, en continuant de jouer la prise tambour, pour les même raisons que Vavou !
D'ailleurs, le professeur que j'ai eu pendant dix ans, enseigne la prise timbale, en continuant de jouer la prise tambour, pour les même raisons que Vavou !
- vavou
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Re: Prise tambour ?
tout est dit, et bien dit.
Mais j'ai la nette impression que mes élèves progressent plus vite avec la prise à plat symétrique...
ça fait moins "mal" au tendons et aux muscles, le son des deux mains est plus homogène.
que demander de plus?
Au final ce sont mes élèves adultes qui me demandent à apprendre la prise tambour.
par contre...quand je fais une initiation au tambour....on joue position idoine ...
à part ça j'ai commencé la percussions en 78 ou 79 . J'étais le seul et dernier élève de mon conservatoire à avoir appris à jouer dès le début en prise "tambour modernisée".
tous les autres enfants entrés les années suivante ont commencé directos à plat. C'en était fini de la prise tambour .
Mais j'ai la nette impression que mes élèves progressent plus vite avec la prise à plat symétrique...
ça fait moins "mal" au tendons et aux muscles, le son des deux mains est plus homogène.
que demander de plus?
Au final ce sont mes élèves adultes qui me demandent à apprendre la prise tambour.
par contre...quand je fais une initiation au tambour....on joue position idoine ...
à part ça j'ai commencé la percussions en 78 ou 79 . J'étais le seul et dernier élève de mon conservatoire à avoir appris à jouer dès le début en prise "tambour modernisée".
tous les autres enfants entrés les années suivante ont commencé directos à plat. C'en était fini de la prise tambour .
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Re: Prise tambour ?
Je déterre un peu ce sujet passionnant pour y ajouter mon grain de sel...
Je ne vois vraiment pas l'utilité de changer de prise après plusieurs années d'instrument !!!
Tu choisis une prise au début et après tu la travaille. Chacune ont des avantages et des inconvénients (beaucoup plus d'inconvénients pour la prise tambour !) mais tout cela s'equilibre au bout de quelques années.
Et c'est une utopie de croire que changer de prise va beaucoup te faire progresser, ou changer de style. Aujourd'hui, de plus en plus de batteurs de jazz jouent en prise timbale, et la prise tambour n'a jamais empêché Stewart Copeland d'avoiner...
Je pense que c'est une grosse perte de temps pour un gain minime.
A la rigueur, je ne vois qu'une seule bonne raison de passer en prise tambour, c'est de jouer avec la caisse claire penchée vers l'avant, vers le Tom , et par la même d'emmerder tous les batteurs qui viennent jouer sur ton kit. J'avoue, c'est mesquin mais, c'est un de mes grands plaisirs... Surtout dans le beufs, quand les mecs s'assoient sans faire gaffe, le morceau démarre et au premier coup de caisse claire, tu peux voir leur tête dépitée.
Je ne vois vraiment pas l'utilité de changer de prise après plusieurs années d'instrument !!!
Tu choisis une prise au début et après tu la travaille. Chacune ont des avantages et des inconvénients (beaucoup plus d'inconvénients pour la prise tambour !) mais tout cela s'equilibre au bout de quelques années.
Et c'est une utopie de croire que changer de prise va beaucoup te faire progresser, ou changer de style. Aujourd'hui, de plus en plus de batteurs de jazz jouent en prise timbale, et la prise tambour n'a jamais empêché Stewart Copeland d'avoiner...
Je pense que c'est une grosse perte de temps pour un gain minime.
A la rigueur, je ne vois qu'une seule bonne raison de passer en prise tambour, c'est de jouer avec la caisse claire penchée vers l'avant, vers le Tom , et par la même d'emmerder tous les batteurs qui viennent jouer sur ton kit. J'avoue, c'est mesquin mais, c'est un de mes grands plaisirs... Surtout dans le beufs, quand les mecs s'assoient sans faire gaffe, le morceau démarre et au premier coup de caisse claire, tu peux voir leur tête dépitée.
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Re: Prise tambour ?
Pas la peine de jouer en prise tambour pour ça. Je joue en prise timbale, et j'incline ma caisse claire vers l'avant quand même...Dr Fred a écrit : A la rigueur, je ne vois qu'une seule bonne raison de passer en prise tambour, c'est de jouer avec la caisse claire penchée vers l'avant, vers le Tom ,
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Re: Prise tambour ?
Et moi, suis gaucher alors bon...
Are you ready for EvølutiØn ??
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choisissez en connaissance le terme que vous employez
la position tambour est très différente de celle de la batterie "traditional" le traditional correspond à la position de caisse claire, pas celle du tambour "field drum"
je m'explique
TAMBOUR:
main droite mouvement transversal, pas de pince pouce index.
main gauche mouvement transversal.
MAIN DROITE PRONATION A NEUTRE A PRONATION
MAIN GAUCHE SUPINATION A NEUTRE A SUPINATION
les poignets tournent (ils décrivent le même mouvement de la tête "qui dit non").
TRADITIONAL ou ORTHODOXE (position dite TRADITIONAL en anglais )
main droite mouvement sagittal; pince entre le pouce et l'index ou pouce-index-majeur.
le mouvement correspond à la tête qui dit OUI
main gauche comme (tambour)ci dessus mouvement transversal.
sur la photo qui suit nous voyons bien l'ami Buddy avec les deux courses de la baguette bien distinctes main droite/main gauche
ça c'est la position traditional, et si elle ressemble à la position tambour , elle n'a rien a voir.
CAISSE CLAIRE POST 1980
position dite à plat, ou symétrique.
TENUE : DEUX POIGNETS IDENTIQUES la baguette est tenue de la même manière, la position du poignet est très "organique" le mouvement est sagittal....un peu comme la position main droite de la caisse traditional.
(pour info j'ai commencé la percu en 1979, et j'ai été le dernier de ma classe de percu à apprendre la position traditional ....tous les autres petits qui étaient en même temps que moi ont appris directos la position symétrique.)
voici les deux TRADITIONAL et SYMÉTRIQUE cote à cote
Vous avez compris, la traditional USA ( caisse claire jazz) n'est pas la tradition TAMBOUR Françoise (Field Drum).
ne les mélangez pas,
- en tambour, ni la position de la main, ni le mouvement ne sont les mêmes que la traditional de la batterie.
Elles se ressemble "de loin" pour une personne qui ne joue pas, mais si vous êtes batteur ,essayez et vous verrez:
les mouvements du poignet n'ont rien mais rien a voir.
je m'explique
TAMBOUR:
main droite mouvement transversal, pas de pince pouce index.
main gauche mouvement transversal.
MAIN DROITE PRONATION A NEUTRE A PRONATION
MAIN GAUCHE SUPINATION A NEUTRE A SUPINATION
les poignets tournent (ils décrivent le même mouvement de la tête "qui dit non").
TRADITIONAL ou ORTHODOXE (position dite TRADITIONAL en anglais )
main droite mouvement sagittal; pince entre le pouce et l'index ou pouce-index-majeur.
le mouvement correspond à la tête qui dit OUI
main gauche comme (tambour)ci dessus mouvement transversal.
sur la photo qui suit nous voyons bien l'ami Buddy avec les deux courses de la baguette bien distinctes main droite/main gauche
ça c'est la position traditional, et si elle ressemble à la position tambour , elle n'a rien a voir.
CAISSE CLAIRE POST 1980
position dite à plat, ou symétrique.
TENUE : DEUX POIGNETS IDENTIQUES la baguette est tenue de la même manière, la position du poignet est très "organique" le mouvement est sagittal....un peu comme la position main droite de la caisse traditional.
(pour info j'ai commencé la percu en 1979, et j'ai été le dernier de ma classe de percu à apprendre la position traditional ....tous les autres petits qui étaient en même temps que moi ont appris directos la position symétrique.)
voici les deux TRADITIONAL et SYMÉTRIQUE cote à cote
Vous avez compris, la traditional USA ( caisse claire jazz) n'est pas la tradition TAMBOUR Françoise (Field Drum).
ne les mélangez pas,
- en tambour, ni la position de la main, ni le mouvement ne sont les mêmes que la traditional de la batterie.
Elles se ressemble "de loin" pour une personne qui ne joue pas, mais si vous êtes batteur ,essayez et vous verrez:
les mouvements du poignet n'ont rien mais rien a voir.
- malekovitch
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Re: Prise tambour ?
Quand j'étais p'tit on mélangeait traditional US et tambour françoise. Pour certains morceaux type "Rigodon des escrimeurs", c'était prise tambour. Les bouquin d'exo ago et autres se faisaient en trad "USA" comme dit Vavou.
Je me rappelle d'un spectacle fait avec une école de théâtre, autour du Bi-centenaire de la révolution (costumes et tout) où le prof nous regardais noir si on lâchait la prise tambour à la française pas taper !
Pour moi gaucher, mais qui joue en droitier, j'ai toujours été plus à l'aise version US, j'avais vite des tensions au poignet droit sinon. Après, quand j'ai commencé la batterie, j'ai définitivement lâché ces deux prises, et adopté naturellement la prise symétrique.
Quand je joue très soft, avec baguettes ou rods, j'y reviens instinctivement à la main gauche. Par contre j'ai un peu perdu en rapidité, car je la pratique plus assez j'allais plus vite quand j'étais ch'tiot
Je me rappelle d'un spectacle fait avec une école de théâtre, autour du Bi-centenaire de la révolution (costumes et tout) où le prof nous regardais noir si on lâchait la prise tambour à la française pas taper !
Pour moi gaucher, mais qui joue en droitier, j'ai toujours été plus à l'aise version US, j'avais vite des tensions au poignet droit sinon. Après, quand j'ai commencé la batterie, j'ai définitivement lâché ces deux prises, et adopté naturellement la prise symétrique.
Quand je joue très soft, avec baguettes ou rods, j'y reviens instinctivement à la main gauche. Par contre j'ai un peu perdu en rapidité, car je la pratique plus assez j'allais plus vite quand j'étais ch'tiot