Ce que je fais remarquer depuis mon premier post.Heikki a écrit :Le débat me paraît avoir glissé du thème de l'inventivité dans notre instrument à une discussion sur un thème assez foireux qui se termine en un truc qui s'apparente à l'eternel "oui mais moi je sais ça, j'ai vu ça et je fais ça donc c'est mieux'.
Bien vu Heikki mais c'est un peu ma faute et comme certains l'avaient prédit, le débat s'est divisé ainsi...J'ai l'impression de me répeter, mais le débat n'est pas: Jazz > reste du monde.
Et je sais que rien n'est dit contre moi... quand bien même, je pourrais aisément l'entendre et le digérerLobat, je ne pense pas que tu veuilles avoir une "superiorité" dans tes propos, et ce post n'est pas contre toi
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J'ai dit ca moi??lobat a écrit :Perso, lorsque je lis ce type de truc j'ai envie de répondre : je suis même pour les jeux de type Guitar Hero ou Drum Hero qui font croire aux jeunes que jouer d'un instrument de musique est facile...
Un producteur est un musicien... On peut parler de phil Spector et de Georges Martin si c'est plus ta culture.lobat a écrit : Mais lorsqu'il est produit par des machines, je trouve ça ridicule de le comparer à celui généré par des musiciens.
Ca présente un intéret quand tu t'y intéresses et en plus ca a duré!lobat a écrit :Celle qui force les batteurs à se montrer chirurgicaux ! Où est l'intérêt ? Le même phénomène développé par les peintres hyper réalistes, qui n'a pas duré et ne représente aucun intérêt.
Autant prendre une photo
Je te met au défi, avec une souris comme tu dis, de créer un bon morceau d'électro et/ou de faire un recalage d'un morceau avec du feeling (si si ca n'est pas antinomique!!) En ce qui concerne le terme branleur... bon... passons.lobat a écrit :Aujourd'hui, des maîtres comme Matt Chamberlain ou l'immense JR Robinson jugent qu'avec Pro Tools, n'importe quel branleur se voit investit d'une mission : produire des sons bizarres et créer un morceau grâce à une souris.
??? Ca n'est pas ta culture et chacun son point de vue.lobat a écrit :Pour moi, ce son de merde ne peut s'apparenter à quelque chose de créatif. Immonde.
Si si ca va c'est cool! je pense savoir (je suis un peu batteur quand même!)lobat a écrit :Tu ne sais manifestement pas ce que c'est que quatre noires jouées en place par un batteur qui groove avec un son acoustique généré par des milliers d'heures de travail
Et heureusement!!! C'est pas leurs rôles!lobat a écrit : Non, tes machines bien utiles pour vendre des disques bien propres ne remplaceront jamais le charisme d'un batteur sur scène.
Je ne pense pas; tout se recycle, donc dans 30 ans ont les ressortira pour en faire autre chose!lobat a écrit :Dans 30 ans (que dis-je, à peine dix !) les synthés dont tu parles seront dépassés. La "French Touch" immonde avec... tu as (comme beaucoup de Français) 20 ans de retard et heureusement, à L.A et N.Y ils sont en pleine réaction à tout cela
C'était pas le but, désolé d'en arriver là!lobat a écrit :Tu as ruiné ma semaine... Je démissionne.
robin a écrit :On peut dire sans trop prendre de risques qu'une musique où l'improvisation est présente à chaque instant a plus de chances d'être créative et d'apporter des innovations qu'une musique bien cadrée, écrite, avec une partie définie pour chaque instrument et peu de marge de manœuvre.
Justement non, ce sont deux facettes de la création musicales qui ne peuvent pas êtres comparables: Un "compositeur" mûrit sa production et a le temps de "tester" les possibilités.Grimm a écrit :robin a écrit :On peut dire sans trop prendre de risques qu'une musique où l'improvisation est présente à chaque instant a plus de chances d'être créative et d'apporter des innovations qu'une musique bien cadrée, écrite, avec une partie définie pour chaque instrument et peu de marge de manœuvre.
Non. Et apparemment ta culture musicale semble s'arrêter là où tu n'as pas encore appronfondi certains pans de la culture urbaine des ghettos noir-américains des 70 et 80's...lobat a écrit :Ah bon, tout n'avait pas déjà été dit chez James Brown ?Quand on écoute et décortique ce qu’ont pu apporter les beat machine du Rap sur les placements de grosse caisse, ce n’est pas aux jazzeux que cela est dû ! Merde alors !
Dans chaque temps, à moins que nos chers rappeurs ne programment les boites à la triple croche (ce dont je doute sachant qu'un mieux, il y a "quantification" à la triple pour donner un effet de vérité), il n'y a guère que quatre endroits où la grosse caisse puisse se placer : 1ère double, 2e double, 3e double, 4e double. Idem pour la caisse claire. Cher Lovequest, avec cet argument, tu prouves effectivement qu'il faut du talent pour se renouveler avec si peu de possibilités mais dur dur de créer tant tout a déjà été dit !
Mais ça aurait pu être également d'autres exemples que j'aurais pu citer, sur ce volet nous sommes effetivement d'accord.Il y a tellement plus à trouver dans la musique Brésilienne, Cubaine, dans tout ce qui n'est pas quantifiable et qui ne se base pas uniquement sur quatre doubles accentuées, le plus souvent au même tempo et avec des "bitches" qui se trémoussent à l'écran...
là, tu aggraves ton cas. Je pense en fait que tu es totalement hermétique à certains styles et que tu en parles en ayant un cliché formaté que les médias te proposent ou de l'idée que tu en as. Moi je ne suis pas métalleux pour un sous, et je n'en écoute que très peu, et pourtant, par simple curiosité, je suis quand même l'évolution de ses styles. Ben faut te mettre à la page, mais ça fait bien longtemps qu'ils se sont, eux aussi, penchés sur la question...Les métalleux présents pourront te sortir une liste de noms, mais le jazz n'est pas seul à s'approprier d'autres influences.Les hardeux devraient eux aussi aller voir ailleurs... comment groove une samba, on songo, un calypso, un 12/8 africain et j'en passe, autant de musiques que le jazz s'est justement annexé.
Mais tu sais, avant de jouer dans des stades, eux aussi ont joué sans bouchon dans des rades pourris devant 4 pelés avec de la bière renversées sur leurs amplis, hein...Mais n'est-ce pas individualiste de jouer avec des ears (sans vraiment écouter qui que ce soit), de monter sa basse afin que les subs remplissent un stade ? Il n'y a qu'à regarder le DVD de Lars Ulrich et ses potes (avec Psy à l'appui) pour se rendre compte de l'égo et de l'individualisme qui règne dans des groupes comme Metallica qui ne tournent pas très rond... Quant à AC/DC, j'aime bien et Phil Rudd groove pas mal dans le genre relax et puissant à la fois, mais dans le genre "créatif" ce n'est pas leur propos.
Oui, ce qui n'est pas le cas d'un grand nombre de jazzeux, même (et surtout) de très connus et reconnus.Ces batteurs-là servent une musique, un courant et doivent avant tout se montrer efficace, ce qui est déjà é-norme !
Ce qui est dommage pour moi, c'est qu'à la maison j'avais le droit à Michel Sardou le dimanche, et le big band de la fac, c'était avec 4 potes dans le local du crous à reprendre très mal du rock très fort...pis pour ça, le plus important était de ne pas tomber en panne de Kro...Au début de ce forum, j'ai juste voulu faire part de mon expérience d'interviewer, 90% des batteurs mondialement connus que j'ai approché m'ayant dit que leur père écoutait du jazz et qu'ils avaient eux-mêmes joué dans le big band de leur université.
Et putain qu'est-ce que c'était bon de ne pas se poser toutes ces questions!. Et bien on va dire qu'ils étaient légèrement favorisés pour l'accès à la culture dès le départ.Eh bien disons que certains pays, comme les USA, n'ont certainement pas le monopole de la tolérance non plus...Bien sûr, en France, on est au-dessus de tout ça
Ben tu vois quand tu veux...No problemo, en ce qui me concerne, tout en faisant jouer certains de mes élèves sur des beat simples (Lenny Kravitz par exemple), je leur parle de l'influence du jazz sur le rap et même s'ils sont fans de Metal (j'en ai un ou deux dont un qui suit également des cours chez Ago et peut ainsi comparer entre mon enseignement et le formatage absolu d'Ago) ils sont amenés à découvrir la samba, le blues shuffle et les tourneries latines dans l'ensemble de la classe de jazz du conservatoire qui correspond à leur niveau.
Seule la frustration de ne jamais avoir abordé ces musiques avec d'autres musiciens peut amener à les détester pour ne privilégier qu'un seul style... cet argument étant bien entendu réciproque, car un pur jazzeux qui n'a jamais joué un beat rock puissant sans comprendre le plaisir qu'il y a à faire tourner quatre méchantes noires aura lui aussi tendance à dénigrer.
Nonpas. Et le plus loin peut aussi être plus fort...ce n'est pas antinomique.J'arrête moi aussi le débat car ceux qui ont vu une "supériorité" de mes propos n'ont pas compris. Je parlais juste de musiciens qui ressentaient le besoin d'aller plus loin... toujours plus loin, mais pas forcément plus vite et plus fort.
Si tu veux, on fait le test, j'essaye. Et moi, je te mets avec des baguettes et des balais à assurer un gig au pied levé en lecture à vue avec 17 musiciens. Tempo allant de 50 à 380, si cela ne dérange pas trop tes capacités. Je suis ton homme. Je dis "son de merde" car lorsqu'on aime le bon vin et les belles harmonies il est difficile de boire de la piquette et d'écouter deux accords aussi pauvres qu'un SDF avec un rythme aussi développé que le cerveau d'un moineau.Je te met au défi, avec une souris comme tu dis, de créer un bon morceau d'électro et/ou de faire un recalage d'un morceau avec du feeling (si si ca n'est pas antinomique!!) En ce qui concerne le terme branleur... bon... passons.
quant à Mc Cartney, que je sache, il n'est pas tombé ni dans l'électro ni dans l'utilisation de Pro Tools (juste de quoi éditer les voix de sa femmeGeorge et les fab four auraient bien entendu utilisé les outils d'aujourd'hui s'ils en avaient eu l'usage,et ce bon, vieux JR, le paquet de merdes qu'il a enregistrée, une machine aurait fait aussi bien ! le sens de ce débat est tronqué et raccourci, dommage.
Ben tu vois que les rappeurs ont du talent et une influence créative sur l'instrument.lobat a écrit :Questlove et quelques autres ont au moins eu le talent de remplacer des machines avec talent.
Fais gaffe, parceque là tu es en train de te Bannouriser. Et celle là elle est pondue régulièrement.Ce doit être une question d'âge... Je dois être trop vieux pour comprendre, pas de doutes. au moins suis-je transparent. Vous vous cachez derrière des pseudos et personne ne voit ni n'entend ce que vous faites... sachant qu'en plus d'écrire dans les magazines, je joue tout de même un tout petit peu de musique en étant intermittent depuis plus de 25ans. Une race de musiciens en voie d'expiration, grâce à de merveilleux gadgets mis entre les mains de tout un chacun.
Quand j'aurai le temps de bosser mes 26 rudiments et d'attaquer les mesures asymétriques et mon linear drumming et...Tout comme on peut s'improviser jazzman en sortant du free à deux balles.C'est marrant, un excellent pote photographe pro me disait justement qu'avec les numériques d'aujourd'hui et photoshop, n'importe quel mec s'improvisait photographe... Je ne suis pas le seul à respecter mon métier.
Tu ne cites que le mauvais côté de la culture de masse. Tu n'es pas objectif dans tes propos.Tu dis jouer un peu, mais cela fait 25 ans que je cherche sans cesse à progresser sur mon instrument pendant que les "producteurs" comme tu dis, sous mixent les vrais batteurs et mettent des machines pour booster les beats et vendre des disques aseptisés.
Il y a des blaireaux partout et oui, mon discours est celui d'un frustré qui voit Lady Gaga, David Guetta et Skrillex totaliser des millions de vues et mener par le bout de nez l'industrie de la musique, ruinant le bon goût et les oreilles de nos enfants (j'en ai deux) parce qu'ils ont passé quelques semaines à mixer dans un studio... Perso, je vous laisse vos illusions et je garde mes œillères et mes oreilles.
Bien on aura peut-être l'occasion de se voir un de ces 4...et on prendra plusieurs verres, c'est plus prudent.En revanche, un MP quand vous voulez pour qu'on discute autour d'un verre, d'une batterie, avec ou sans machines... et là, on rigolera bien !
Bon il a du caractère Lobat , faut savoir ce qu'on veut ! D'un coté on sous entend qu'il est tropHeikki a écrit :Je te voyais plus en recul et plus pondéré Laurent, rapport à ce que je lisais sur Batteur Mag..
complètement d'accord avec Métal ...comme je l'ai dit plus haut , pour arriver à ce niveau d'excellenceMetalFarther a écrit : Va donc visiter le site de Mike Mangini pour connaitre un peu son parcours et tu verras que le jazz, puisqu'on parle de ça, fait partie intégrante de sa culture et de sa formation. Virgil Donati a étudié avec Philly Jo Jones pendant plusieurs mois et a longtemps pu mettre du beurre dans les épinards en alignant un concert de rock à 20h et un gig de jazz acoustique à 23h, cf plusieurs de ses interviews. Sean Reinert vient du jazz et n'a découvert le metal qu'à l'adolescence, George Kollias a été formé par un batteur de jazz assez connu en Grèce (me souvient plus de son nom), etc...
si il le faut il écoute que du elvin Jones :mrgreen:qui ,soit dit en passant , est le batteur préféré de Scott Asheton (the stooges) 
