Dave Weckl

[Dr.Stein]

Je ne connais pas trop ce batteur (qui m'a l'air fort bon au demeurant), mais ses baguettes sont super bien.

[Rolala]

C'est plat ça?

Faut arrêter un peu, ce solo (entre autres ) groove tout autant qu'un poum tchak bien placé, mais sous prétexte qu'il est plus technique on en dit qu'il est moins musical C'est bien beau de vouloir faire simple mais un poum poum tchak tuerait un bon petit jazz, faut pouvoir s'adapter à la musique qu'on accompagne et pour ça faut, selon les cas, plus ou moins de technique ; essaie de jouer du Hate eternal en sachant à peine faire de la double...

[§mat§]

[Ça ne peut pas aller, il porte une veste trop large, trop courte, les poignets mousquetaires ultra-ostensibles, coupe mullet.]

Le jeu est assez tight, très bonne maîtrise, pas fulgurant non plus.
En dehors de ça, c'est de la soupe. Ça avait lieu d'exister (même si daté) en 89 mais le souci c'est qu'il continue à nous resservir ça 20 ans après avec la même naïveté.

Encore une fois, que l'on soit jeune, le goût encore frêle et que l'on découvre ça avec stupéfaction, c'est plus que compréhensible. De même pour le musicien qui a du recul et qui prend ce type de jeu pour qu'il représente, une exécution virtuose.
Mais si l'on considère cette musique telle qu'elle passée la vingtaine, on est en droit de se poser quelques questions concernant son approche de la musique et son niveau culturel.

[Romain]

Disons que ce qui me dérange chez ce genre de batteurs, c'est qu'on ne captera jamais beaucoup de signes d'ouverture.
Autrement dit, je suis amené à me demander si Dave Weckl connait un peu les différents courants musicaux des années 90, et années 2000, ou a-t-il boycotté systématiquement ce qui lui semblait différer de son propre style.

Je donnerai juste les exemples d'un Mangini qui essaye de toucher à des styles divers, d'un Colaitua qui va jusqu'à jouer avec Megadeth, ou de Dom Famularo qui a du écouter Georges Kollias d'après ses "jokes" double-china dans certains solos.
Rien qu'à leur jeu, on sent une ouverture, et qu'ils sont à l'écoute de ce qui se passe autour d'eux.

Je ne dis surtout pas qu'il faut toucher à tout !! ça n'est pas mon message, chacun fait ce qu'il veut.

Mais, disons que ses albums reflètent un parfum de déjà vu et re-déjà vu, sans cesse.

Il ne s'agit pas du jeu de batterie de Dave Weckl mais plus de ses choix musicaux qui laissent parfois de marbre.

J'ai bien aimé l'album Master Plan, puis ... , plus rien réellement ensuite.

En revanche je reste un fan de Dave Weckl en tant que technicien virtuose qui détient un touché hors du commun et une propreté d'exécution parfois angoissante.

[mercenaire]

Il y a une vidéo de Dave jeune, sur Drummerworld, jouant du rock. Pas franchement une réussite.

[MetalFarther]

Hop, petite vidéo de Dave:




En lien sur la droite, il y en a une quarantaine d'autre sur tous les sujets.

[zoul93]

Que de jaloux ....
Moi DW je le trouve plus musical que vinnie colaiuta par exemple.
La musicalité d'un batteur se retranscrit en générale dans ses solos et si vous regardez les vidéos de l'hommage a BR ou sont sur la même scène DW VC et SG on peut voir que c'est pas un manchot même sur le plan musical.
Il traîne cette réputation de batteur non musical non justifiée je trouve.

[doume]

Que de jaloux ....
Moi DW je le trouve plus musical que vinnie colaiuta par exemple.
La musicalité d'un batteur se retranscrit en générale dans ses solos et si vous regardez les vidéos de l'hommage a BR ou sont sur la même scène DW VC et SG on peut voir que c'est pas un manchot même sur le plan musical.
Il traîne cette réputation de batteur non musical non justifiée je trouve.

Ben moi je prefere WC

Tiens j'ai vu Weckl (on comprend mieux comme ça) l'année derniere avec M.Stern, j'avais bien aime le CD sorti avant la tournée.
J'ai eu du mal à le reconnaitre, plus de coupe mulet et de veste trop grande, mais il a adopté le look V.Colaiuta (Tshirt sans manche) pas trés classe!!!!! ça c'est pour la page people.
Sinon bof j'ai pas trop accroché, le son était moyen on ne l'entendait pas super bien, j'avais envie d'entendre du Weckl et j'ai entendu un batteur de jazz de plus.

J'aurais préféré Vinnie Colaiuta
Sinon pour les batteurs ouvert aux autres style: il y a des tas de batteurs de jazz largement aussi bon que Weckl qui ne doivent même pas savoir que le métal ça existe et personne ne leur reproche ça.
Si Brian Blade est assez ouvert je ne crois pas que Jeff Tain Watts est vraiment fait autre chose que du jazz pur et dur.

[zoul93]

oui DW n'est pas un batteur jazz dans le pur style, c est un batteur polyvalent.
vaux mieux t il être très bon dans un style de musique particulier ou être bon dans plusieurs style ou mauvais dans tous les styles ?
Pour moi c est la 3eme proposition

[Piloute]

heu je suis partiellement d'accord quant aux choix musicaux. Par contre ce mec a en lui-même une musicalité énorme, désolé.
tien regarde (et surtout écoute) ceci : http://www.vicfirth.com/features/PASIC2 ... kl1HQ.html

honnêtement c'est un des rares solos (tous batteurs confondus) que j'prends plaisir à passer et repasser.

écoute son job avec d'autres formations que son dave weckl band, aussi.

Vite, une grosse dose de Greb pour me réveiller !!! Qu'est-ce que j'ai trouvé ça CHIANT, on arrive peut-être à la minute de solo si on élague tout ce qui groove pas. J'ai voulu être de bonne composition, je l'ai regardé en entier ce solo alors que j'ai vite compris que je n'allais pas aimer, j'ai compris ma douleur.

Ouaip, "j'ai vite compris que je n'allais pas aimé" dit julien... là on touche l'expression la plus achevée de la mauvaise foi ....

Oui DW est un géant et a révolutionné la drum moderne... rappelle toi, il y avait quoi avant "master plan" des batteurs accompagnateurs point. DW l'a porté au titre des instruments à part entière (on a trouvé Chopin très chiant aussi )

Pour s'en convaincre il n'est que de lire ses méthodes, si c'est pas de la musicalité que de chercher à intégrer la batterie dans la mélodie, d'expliquer l'intérêt d'un pianissimo à cet endroit du morceau, de réhabiliter la cymbale sans le coup de grosse caisse et j'en passe. On peut évidemment ne pas aimer le style jazz-rock-fusion ...y'en a même qui adorent (j'en ai rencontré) des chabada à n'en plus finir, si ça c'est être ouvert ... )) Et si comme certains disent c'est du froid et du conservatoire (ce qui n'est pas sa formation) et ben vivement que l'on enseigne cela dans les conservatoires, mais j'ai peur que cela ne soit pas de si tot, pour ce que j'y vois dans ces boutiques...

[Lefred]

rappelle toi, il y avait quoi avant "master plan" des batteurs accompagnateurs point.

Ah bon ? Merde, moi je croyais que Buddy Rich, Elvin Jones, Art Blakey, Steve Gadd, Peter Erskine, De Johnette, Daniel Humair ...et consorts étaient de bons instrumentistes, avec une musicalité reconnue en tant que batteur et pas seulement des accompagnateurs ??!! Mais bon j'ai du louper un épisode quelque part.....

[soft]

Oui DW est un géant et a révolutionné la drum moderne... rappelle toi, il y avait quoi avant "master plan" des batteurs accompagnateurs point.

vivement que l'on enseigne cela dans les conservatoires, mais j'ai peur que cela ne soit pas de si tot, pour ce que j'y vois dans ces boutiques...

Voyons, le Piloute! tu t'égares! tu n'écouterais que le Colaiouttah de 78/79, que ça te convaincrait du contraire, ou ne serait-ce que les Cobham, Walden, Christensen, DeJohnette, Williams et tous les boppers et freemeurs des 60/70; allons, voyons; tsss!!!

pour ce qui est des conservatoires, tout dépend du tôlier; à Poitiers on a la chance d'avoir un département percu géré par un pianiste barré trip hop et ethno-acid-jazz-indus, pratiquant de DDrum4 et de Kat mallet et assisté d'un spécialiste en electribe et en bidons, enseignement basé sur le travail d'impro et d'écoute. il a su défendre son projet devant un directeur intelligent et à l'écoute, qui promeut égalitairement (en parallèle avec un enseignement traditionnel et conservatiste d'un répertoire que l'histoire nous a légué), les résidences de céateurs contemporains, le jazz latino, le métal symphonique, le rap avec arrangement de cordes, les ateliers d'impro et les musiques amplifiées.

tout n'est pas aussi sans espoir que certains nous le donneraient à croire.

[Syrian]

Oui DW est un géant et a révolutionné la drum moderne... rappelle toi, il y avait quoi avant "master plan" des batteurs accompagnateurs point. DW l'a porté au titre des instruments à part entière (on a trouvé Chopin très chiant aussi )

ya plein de gens chiants, et effectivement peu de génies parmi eux
HOULA
je veux bien encaisser du Weckl, mais là, tu secoues le cocotier à baffes, l'ami !
Dave Weckl a incarné un temps une pure musique pour musiciens (pareil pour Patitucci, et cela existe dans TOUS les styles sans exception, y compris folkloriques), que j'avoue par péché de jeunesse j'ai aimé aussi un temps (pas fier ), et mm joué sa méthode, et depuis heureusement ses acquis de techniques ont pu le porter vers d'autres cieux, avec des fortunes diverses... Je ne remets nullement en question l'homme, et étais mm plutôt d'accord sur nombre de propos qui précèdent.
(après, je signale qd mm que question oreille, il a un son plus que très convenu, signé Yamaha, avec une snare inintéressante au possible malgré ses deux timbres, bref, c'est très banal... comme quoi il a des failles, mm si être acheté par Yamaha assure certainement la marmite quotidienne et la soupe qui va dedans. Et qu'ils nous servent... ceci est un autre débat, mais je ne sais pas la fermer sur le sujet. Seuls les batteurs se permettent d'être aussi grossiers en regard de leur auditoire... long à en dire, HS ici pour le développement)

Dire que avant lui la batterie se cantonnait à accompagner du Dave et que rien n'a été fait, tu charries sévère...
Va déjà finir ta culture ds notre section vintage (super8) pour te convaincre du sujet et boucher les trous du gruyère, et puisque tu parles de jazzrock fusion, tu bennes Cobbham, Erskine et tant d'autres avant lui (des accompagnateurs de seconde zone sans doute)
Et je ne parle pas des jazzeux (que tu sembles abhorrer), les Tony Williams et tant d'autres.
Et encore moins des Maitres tels Pierre Favre, La Porta, et d'autres que tu semble relèguer aux oubliettes.

Que la musique convenue, on consensuelle (pour être poli) te fâche, tout comme le poum tchac de base, soit (c''est aussi mon cas) mais il ne faudrait pas s'emporter pour autant de péremptoire...

Pour s'en convaincre il n'est que de lire ses méthodes, si c'est pas de la musicalité que de chercher à intégrer la batterie dans la mélodie, d'expliquer l'intérêt d'un pianissimo à cet endroit du morceau, de réhabiliter la cymbale sans le coup de grosse caisse et j'en passe. On peut évidemment ne pas aimer le style jazz-rock-fusion ...y'en a même qui adorent (j'en ai rencontré) des chabada à n'en plus finir, si ça c'est être ouvert ... )) Et si comme certains disent c'est du froid et du conservatoire (ce qui n'est pas sa formation) et ben vivement que l'on enseigne cela dans les conservatoires, mais j'ai peur que cela ne soit pas de si tot, pour ce que j'y vois dans ces boutiques...

Là, c'est effectivement mon vécu, mais à une époque (reculée ). Actuellement, et selon le lieu, je te laisse l'entière responsabilité de tes propos face à Vavou, Caverne et d'autres.






EDIT
pas vu les post des deux collègues ci dessus entre temps. comme quoi...

[Lovequest]

Ben moi, question musicalité Piloute, j'préfère ça :

http://www.youtube.com/watch?v=74YDIyp2__I

Tu prendras n'importe quel batteur aussi "musical" soit-il, fait écouter un album entier de batteur à l'individu lambda, ben il se fera chier. Fait écouter une démo de DW à un "non batteur", ben il zappe dans les 30 secondes.

parceque mis à part les batteurs, qui écoute DW?....

L'art d'être accompagnateur, c'est aussi être "musical", pas forcément besoin d'un déballage de techniques, comme DW la plupart du temps, auquels les gens ne comprennent rien...ou sinon, faire de la musique pour musicien, là ce n'est pas la même approche.

Pour moi, la musicalité passe plus à travers des mecs comme Stanton Moore, Benny Greb, Gadd, Erskine qui ne mettent pas leur technique au premier plan et qui sont au service de la musique, voire des batteurs très techniques comme Guiliana, mais dans lesquels on sent exploser la musicalité et surtout la créativité(avec A. Cohen par exemple).

Car comment expliques-tu la piètre qualité musicale des projets solos de DW s'il était si "musical" que ça...

Pis concernant ses méthodes, pour moi elles n'ont de méthode que le nom, car il s'agit simplement de recueils de ses plans.

[Ukko]

Ben moi, question musicalité Piloute, j'préfère ça :

http://www.youtube.com/watch?v=74YDIyp2__I

Ouaaa ! C'est Jugnot !

Pour moi, la musicalité passe plus à travers des mecs comme Stanton Moore, Benny Greb, Gadd, Erskine qui ne mettent pas leur technique au premier plan et qui sont au service de la musique, voire des batteurs très techniques comme Guiliana, mais dans lesquels on sent exploser la musicalité et surtout la créativité(avec A. Cohen par exemple).

Car comment expliques-tu la piètre qualité musicale des projets solos de DW s'il était si "musical" que ça...

100% d'accord, Weckl est un batteur pour batteur, pas pour "musicophiles"