Rebel + Opera = 100% Italien ! Kit

[Lovequest]

...
Tu crois vraiment tout ce que les gens disent ? Voici une chronologie pour que tu comprennes mieux :

- Tamburo Opera Custom (Made in Italy, new line from Proël )
- Tamburo Opera classic (Made in Italy, en 92 version Bouleau Scandinave, depuis 94 Maple US + Bouleau)
- Tamburo Formula Custom (Made in Italy, pré and post Proël)
- Tamburo Formula classic (Made in Taiwan post Proël)
- Tamburo ASH (Made in Italy pre Prël and Taiwan post Proël)
- Tamburo XD (Made in Taiwan)

Bref, Tamburo ça reste de la super bécane ! et je dis bien pour moi, les meilleures batteuses Européennes et comme le disait un ami sur Drummerworld "Tamburo is the European response for DW in the USA"

Ben, pour rebondir, et étant le possesseur d'un kit Opéra de 2001 (et en ayant eu un autre de 2000 me semble-t-il), je vais corroborer ce que dit Soft, puisque c'est moi qui avait émis la douloureuse idée qu'il y ait pu y avoir délocalisation.
Tu remarqueras qu'il s'agissait d'une réflexion et non d'une accusation pour publicité mensongère.

Quoiqu'il en soit, la baisse drastique du prix a eu lieu justement à la même période que le changement des bois utilisés et les modifications niveau finition et accastillage? (A noter d'autre part, le passage de 2300 euros à 1300 pour le même kit ne s'est pas produit uniquement chez maxidrums, mais également chez les distributeurs italiens). Qu'il y ait eu licenciements chez Proel ou Tamburo, je veux bien, baisse de marge aussi, mais 1000 euros de moins, ça fait tout de même une sacré différence. Tu avoueras que l’on puisse émettre quelque doute…

Pour l’Opéra classic, le changement bouleau scandinave à maple+bouleau ne s’est pas fait en 94, mais environ en 2009-2010, si ma mémoire est bonne, justement lors de la baisse de prix.
Et puis ils peuvent dire ce qu’ils veulent sur ces bois, on ne voit de toute manière pas l’intérieur du sandwich… et la mienne, supposée en bouleau scandinave, ben on ne peut que le supposer, puisque intérieur/extérieur, il n’est pas très scandinave à la couleur (contrairement à la seconde que j’ai possédée).



Bon, ça n’en reste tout de même un très bon kit, puisque ça fait 12 ans que je garde la mienne.

[Geronimo]

Bien l'bonjour par ici

J'ai pas lu tout le topic (la flemme), mais j'ai vu cette phrase et...

D'autre part, contre plaqué c'est différent que le multi plis. Pour faire très simple :

...ben Euuuuh, si j'osais...oh et puis zut, j'ose;

Contreplaqué = Multi-plis
Et je dirais même plus
Multi-plis = Contreplaqué

C'est exactement la même chose, exactement le même processus de fabrication...que le bois fusse d'une même épaisseur d'une feuille à l'autre ou pas, le contreplaqué est du multi-plis et vice et versa !
C'est comme si on disait que du bois d'arbre n'est pas pareil que du bois d'érable ...

Bonne soirée

[playground]

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Tu crois vraiment tout ce que les gens disent ? Voici une chronologie pour que tu comprennes mieux :

- Tamburo Opera Custom (Made in Italy, new line from Proël )
- Tamburo Opera classic (Made in Italy, en 92 version Bouleau Scandinave, depuis 94 Maple US + Bouleau)
- Tamburo Formula Custom (Made in Italy, pré and post Proël)
- Tamburo Formula classic (Made in Taiwan post Proël)
- Tamburo ASH (Made in Italy pre Prël and Taiwan post Proël)
- Tamburo XD (Made in Taiwan)

Bref, Tamburo ça reste de la super bécane ! et je dis bien pour moi, les meilleures batteuses Européennes et comme le disait un ami sur Drummerworld "Tamburo is the European response for DW in the USA"

Ben, pour rebondir, et étant le possesseur d'un kit Opéra de 2001 (et en ayant eu un autre de 2000 me semble-t-il), je vais corroborer ce que dit Soft, puisque c'est moi qui avait émis la douloureuse idée qu'il y ait pu y avoir délocalisation.
Tu remarqueras qu'il s'agissait d'une réflexion et non d'une accusation pour publicité mensongère.

Quoiqu'il en soit, la baisse drastique du prix a eu lieu justement à la même période que le changement des bois utilisés et les modifications niveau finition et accastillage? (A noter d'autre part, le passage de 2300 euros à 1300 pour le même kit ne s'est pas produit uniquement chez maxidrums, mais également chez les distributeurs italiens). Qu'il y ait eu licenciements chez Proel ou Tamburo, je veux bien, baisse de marge aussi, mais 1000 euros de moins, ça fait tout de même une sacré différence. Tu avoueras que l’on puisse émettre quelque doute…

Pour l’Opéra classic, le changement bouleau scandinave à maple+bouleau ne s’est pas fait en 94, mais environ en 2009-2010, si ma mémoire est bonne, justement lors de la baisse de prix.
Et puis ils peuvent dire ce qu’ils veulent sur ces bois, on ne voit de toute manière pas l’intérieur du sandwich… et la mienne, supposée en bouleau scandinave, ben on ne peut que le supposer, puisque intérieur/extérieur, il n’est pas très scandinave à la couleur (contrairement à la seconde que j’ai possédée).



Bon, ça n’en reste tout de même un très bon kit, puisque ça fait 12 ans que je garde la mienne.

Bonjour,

Quant à moi j'en ai possédé 3 :
Une de 2006 Opera Custom, Black Satin (Maple donc bien avant 2009)
2010 > dernier exemplaire fabriquée par Tullio lui même !
2011 > Fabriquée par le successeur de Tullio Granatello.
Je remets juste en cause ce qu'a affirmé Soft quand il disait que les derniers modèles étaient produits en Asie... ce qui est totalement faux. Ca méritait donc une réponse Pour le prix ce n'est pas l'accastillage qui le remet en cause puisqu'il a été revu à la hausse et pour cause, tout le monde sait que les anciennes coquilles Tamburo posent problème. Sur les nouvelles séries, tout le hardware est moulé et isolé. D'autre part les finitions sont meilleures aussi : comme je l'ai affirmé, les vernis sont vraiment de super qualité.

PS : me semble que sur le catalogue, rubrique Opéra la date 1994 est bien citée pour les premiers modèles Opera Maple.

Ce qui explique la baisse du prix c'est la reprise de la firme par Proël ! On passe du stade atelier à l'état d'une multinationale ! On a en effet délocalisé certaines gammes en Asie tout en gardant l'atelier Italien pour continuer à fabriquer les Opéra et les Formula Custom en Italie.
Je vais envoyer un email à Tullio et on verra ce qu'il nous répond pour la baisse des prix
J'ai également posé la question à Sacco de Drummerworld, qui connait Tullio également.

Quant à la couleur des bois... puisque nous y sommes : franchement si vous êtes capable de distinguer un Bouleau Scandinave à un bouleau de Finlande ou encore un Maple US à un Maple Canadien ou pour pousser le bouchon, un Hêtre Allemand à un hêtre Américain etc alors j'avoue que vous êtes costauds
Perso, j'en suis incapable. Je pense sincèrement que pour les pièces de "lutherie" on a le droit de faire confiance

En tout cas, si je suis certain d'une chose : c'est ma plus belle batteuse et de loin Vivà Italia !

[loorenz]

franchement si vous êtes capable de distinguer un Bouleau Scandinave à un bouleau de Finlande ou encore

Justement le bouleau Scandinavie (la Scandinavie incluant au sens géographique large la Finlande) est facilement identifiable grave à ces "motifs" très spécifiques :




Il ne me semble pas avoir vu pas de bouleau scandinave chez Tamburo.

Pour la Scandinavie :




Désolé Playground, mais les Opera on peut les voir soit pas un coté "noble" :
un multi ply d'essences de bois avec des chanfreins epoxy

… ou alors moins noblement un contreplaqué et des chanfreins plastiques

c'est la même chose mais avec un discours marketing pour la première dénomination, c'est sur que la seconde version est plus difficile à vendre.

[playground]

franchement si vous êtes capable de distinguer un Bouleau Scandinave à un bouleau de Finlande ou encore

Justement le bouleau Scandinavie (la Scandinavie incluant au sens géographique large la Finlande) est facilement identifiable grave à ces "motifs" très spécifiques :




Il ne me semble pas avoir vu pas de bouleau scandinave chez Tamburo.


Désolé Playground, mais les Opera on peut les voir soit pas un coté "noble" :
un multi ply d'essences de bois avec des chanfreins epoxy

… ou alors moins noblement un contreplaqué et des chanfreins plastiques

c'est la même chose mais avec un discours marketing pour la première dénomination, c'est sur que la seconde version est plus difficile à vendre.

ERRATUM de ma part, il s'agit de Bouleau de Finlande pour l'Opera. Mes excuses, je corrige en 1ere page.
Apparemment différent du Scandinave, sachant que la Scandinavie par extension peut inclure la Finlande. Enfin, toutefois j'apporte tout de même une correction.

Birch of Finland (Betula pubescens)



En tout cas et de bon coeur, je t'invite à venir la tester sur Lyon avec plaisir Tu m'en diras plus après.

Un petit test Video d'une Opera de 2001 en Maple

[soft]

Attends, coco: je n'ai jamais dit que les Opera étaient produites en Asie: j'ai juste porté en avant la question légitime de Lovequestion à propos de la drastique chute de prix de 2009 qui aurait pu être une explication, et c'en est peut être une: on peut très bien continuer le bois en Italie et baisser les prix en faisant mouler son accastillage au moins cher en papouasie du nord ouest.

Au risque de me fâcher définitivement avec mes confrères, le bouleau de Finlande standard est un bouleau tout con, blanchâtre, avec un goût nul de bouleau con, sans sel; beeuuuarque;!



la version "deluxe" choisie par Sonor pour la F3000, par exemple, puis pour d'autres "gloss" des gammes supérieures est le "bouleau madré", ou encore "figuré", l'équivalent du tudesque "Maserbirke", appelé par dépit "bouleau de Finlande"



" Appelé aussi bouleau de Karélie, de Norvège ou de Finlande. Les madrures sont occasionnées par l'action du gel au moment des montées de sève au printemps. Cette essence fut beaucoup utilisée dans les meubles Russes des XVII° et XIX°siècles. On le trouve utilisé en France, un peu à l'époque Art-Déco, mais surtout dans les années 50. "

[playground]

Attends, coco: je n'ai jamais dit que les Opera étaient produites en Asie: j'ai juste porté en avant la question légitime de Lovequestion à propos de la drastique chute de prix de 2009 qui aurait pu être une explication, et c'en est peut être une: on peut très bien continuer le bois en Italie et baisser les prix en faisant mouler son accastillage au moins cher en papouasie du nord ouest.

Au risque de me fâcher définitivement avec mes confrères, le bouleau de Finlande standard est un bouleau tout con, blanchâtre, avec un goût nul de bouleau con, sans sel; beeuuuarque;!



la version "deluxe" choisie par Sonor pour la F3000, par exemple, puis pour d'autres "gloss" des gammes supérieures est le "bouleau madré", ou encore "figuré", l'équivalent du tudesque "Maserbirke", appelé par dépit "bouleau de Finlande"



" Appelé aussi bouleau de Karélie, de Norvège ou de Finlande. Les madrures sont occasionnées par l'action du gel au moment des montées de sève au printemps. Cette essence fut beaucoup utilisée dans les meubles Russes des XVII° et XIX°siècles. On le trouve utilisé en France, un peu à l'époque Art-Déco, mais surtout dans les années 50. "

Aucun souci...merci pour l'explication.
Toutefois, ma Tamburo est principalement en Maple je doute que la sonnorité du fut aurait bcp changé entre les deux types de bouleau placés juste en renfort
L'accastillage Tamburo est donc produit à Taiwan, comme celui des DW, Mapex, Premier et j'en passe. Le top quoi

Bref tout va pour le mieux dans le meilleur des mondes

[Lovequest]

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Quant à moi j'en ai possédé 3 :
Une de 2006 Opera Custom, Black Satin (Maple donc bien avant 2009)
2010 > dernier exemplaire fabriquée par Tullio lui même !
2011 > Fabriquée par le successeur de Tullio Granatello.
Je remets juste en cause ce qu'a affirmé Soft quand il disait que les derniers modèles étaient produits en Asie... ce qui est totalement faux. Ca méritait donc une réponse Pour le prix ce n'est pas l'accastillage qui le remet en cause puisqu'il a été revu à la hausse et pour cause, tout le monde sait que les anciennes coquilles Tamburo posent problème. Sur les nouvelles séries, tout le hardware est moulé et isolé. D'autre part les finitions sont meilleures aussi : comme je l'ai affirmé, les vernis sont vraiment de super qualité.

PS : me semble que sur le catalogue, rubrique Opéra la date 1994 est bien citée pour les premiers modèles Opera Maple.

Ce n'est pas Soft qui a affirmé...mais moi qui ait émis l'hypothèse hypothétiquement hypothétique qu'il y ait pu y avoir délocalisation pour l'Opéra (classic).

Les Opéra custom peuvent, quant à elles, être constitué de différents bois à la demande. Pour ça que l'on peut avoir du maple, ou autre bois, comme la mienne (qui est certainement une custom car en plus ma GC fait 20x18, qui n'existe pas au catalogue en classic).

La mienne : ce n'est évidemment pas du bouleau, pas besoin d'être un spécialiste en planche de bois



Quant à la classic, elle est en bouleau de Finlande au moins jusqu'en 2006, suivant le catalogue :


Pour terminer sur les modèles, le haut de gamme en 2006 est représenté par la série Original d'après le catalogue, qui est le seul modèle custom en "solid wood stave" si je traduis bien :



On ne m'enlèvera pas de l'idée que la série Opéra classic a eu sa production délocalisée. D'ailleurs, les finitions Highloss sont maintenant la spécialité des asiatiques, et si tu demandais aux italiens d'avoir ces magnifiques Highloss avec un accastillage de meilleure qualité que les modèles précédents, je ne vois pas comment tu pourrais passer d'un kit à 2300 euros à 1300 euros, même avec n'importe quelle multinationale...

Prix Proel de 2007

[soft]

tiens; j'ai cru lire "beech reinforcements;

[boomfred]

Beech it is.
Du hêtre donc.

[soft]

La mienne : ce n'est évidemment pas du bouleau, pas besoin d'être un spécialiste en planche de bois

sur le coup je ne m'avancerais pas: le bouleau peut avoir des apparences assez diverses et des couleurs également inattendues (du mauve pâle au vert épinard); quand j'ai vu ton kit en vrai c'est le premier truc qui m'a sauté dans l'oeil: "ça n'a jamais été du bouleau, ça!", d'autant plus que la couleur ne semble pas provenir d'une teinte (il faudrait lever un copeau sous une rondelle pour s'en assurer); quand tu compares à un simple cerclage grosse caisse bouleau en bois blond à texture presque aussi fine que de l'érable, ça fait un choc., ou même comparé aux bouleaux des series 9000 ou des Recording, difficile de reconnaître du bouleau dans ton kit; èpi j'ai rentré une caisse Basix, donnée pour du bouleau, dont le bois s'apparenterait plus à celui de ta 20". depuis je suis plus prudent.

d'un autre côté on peut se demander pour quelles raisons Tamburo aurait fait rentrer une palette d'Eucalyptus de Laponie juste pour ton kit, à moins qu'on ait à faire à un prototype et que tu sois peut être en possession du seul exemplaire vivant.

[Ukko]

Le prochain qui dit que la scandinavie inclut la Finlande aura droit à un raid Viking chez lui demain à l'aube !

[lazare.C]

allez, restons-en à la Fennoscandie
http://fr.wikipedia.org/wiki/Fennoscandie
et on n'aura de problème avec personne

[Ukko]

"Pays nordiques" ?

/fin du HS

[playground]

On ne m'enlèvera pas de l'idée que la série Opéra classic a eu sa production délocalisée. D'ailleurs, les finitions Highloss sont maintenant la spécialité des asiatiques, et si tu demandais aux italiens d'avoir ces magnifiques Highloss avec un accastillage de meilleure qualité que les modèles précédents, je ne vois pas comment tu pourrais passer d'un kit à 2300 euros à 1300 euros, même avec n'importe quelle multinationale...

Tu es têtu lol ! La mienne date de 2010 fabriquée à Sant Omero par Tullio Granatello lui même, elle appartenait d'ailleurs à un batteur Français très connu mais faut par le dire Je l'ai racheté à un Oullinois qui lui même a racheté la bête à ce batteur. Si tu regardes la vidéo qui date de 2010 d'ailleurs tu vois bien en live la production de la serie Zen Custom White et de la zebrawood.(NB : la serie Zen a été fabriquée à 25 exemplaires en 2010 et visible au Musikmesse 2010. ) A moins que les Chinois ne parlent Italien maintenant mdr Je reviens aussi sur l'accastillage, c'est de la production Taiwanaise de meilleure facture que l'ancienne et c'est donc bien moins onéreux puisque achetée en volume.
D'ailleurs Sacco m'a confirmé que TOUTES LA GAMME OPERA était bien fabriquée en Italie et que la réduction des prix (et encore, voir catalogue 2012 plus bas) était inhérente grosso merdo à la modernisation de Tamburo, je cite sa réponse mots pour mots qu'il a rédigé en Français d'ailleurs :

"Ton Opera a certainement été fabriquée lorsque le brand Tamburo avait déjà été vendu à Proel, mais cela n'a rien de négatif dans la mesure où Tullio Granatello est resté responsable du brand même sous Proel, et donc toute la production entre le moment de la vente et aujourd'hui a toujours été supervisée par Tullio (en réalité il y a eu un bref hiatus autour de 2011 je crois, lorsque Tullio a créé son nouveau brand, Volume Drums).
D'après ce que je sais, toutes les Opera ont été et sont toujours produites en Italie. La baisse de prix pourrait avoir de nombreuses raisons : plus grande automation de la production, baisse des prix du bois employé, nécessité de rester compétitifs face à la production asiatique en baissant les marges, etc. (SACCO)"

J'ajoute les tarifs officiels 2012 :

http://www.proel.co.uk/pdf_files/TAMBUR ... l_2012.pdf

Le tom Bass Opera classic 16x16 de ma serie (OPBD1616NB) est donné à environ 980 euros TTC...
Tu parles d'une chute drastique des prix... supputation oiseuse non ?

Tout le monde sait que c'est la mafia en Italie lol ! Les boutiques appliquent des tarifs complètement fous..
Pour preuve : j'avais acheté ma 14x6.5 Zebrawood environ 400 euros TTC (2010) sur un site alors qu'elle est en vente à 738 euros chez StrumentiMusicali .net... J'ai même vu passer une Starclassic 4 futs neuve made in Japan sur un site Italien connu à 1100 euros TTC.

Pour terminer sur les modèles, le haut de gamme en 2006 est représenté par la série Original d'après le catalogue, qui est le seul modèle custom en "solid wood stave" si je traduis bien :

En effet, et elles sont d'ailleurs splendides, voici celle de Sacco :