Haut de gamme: Artisans ou Grandes Marques ?

Dans cette section, vos questions pour achat de kits ou simplement des informations sur des sets, toms ou grosses caisses
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Arkan
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Haut de gamme: Artisans ou Grandes Marques ?

Message par Arkan »

vavou a écrit :alors comment si l'on test le haut de Gamme DW , oublier d'effectuer la comparaison avec les artisans ci dessus nommées ?
Pas vraiment.

J'ai deux DW. Avant de jeter mon dévolu sur la marque, j'en ai essayer une quinzaine.... sans préférence particulière.

En fait, je voulais un Sonor Designer Serie au départ.

Les batteries de compagnies plus "artisanales" font d'excellents produits. Canopus entre autre. Mais elles ne peuvent pas battre la technologie.

Quand vous avez une équipe de recherche et développement qui peut vous garantir une gamme de fréquences dans votre fut et un agencement de notes, c'est que la compagnie a poussé l'art de fabriquer une batterie au niveau d'une science.

Et je ne parlerai pas des finis, qui ajoutent au reste.

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pento
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Re: Les Banc d'essais de la presse spécialisée ou du net

Message par pento »

HO hO !! ARKAN , bienvenu sur le forum , en ce jour de "st valentin" et d'inscription pour toi ,
tu te positionne d'entré de jeux ..intéressant , tu commences pas au plus facile :cocktail:

Bienvenu à un nouveau prÊcheur pour DW ..

( un petit bonjour aux amis du Québec au passage )
Dernière modification par pento le mar. 14 févr. 2012, 16:20, modifié 1 fois.

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Arkan
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Re: Les Banc d'essais de la presse spécialisée ou du net

Message par Arkan »

Merci pour le mot de bienvenue. :D

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Re: Les Banc d'essais de la presse spécialisée ou du net

Message par Lovequest »

Arkan a écrit :Merci pour le mot de bienvenue. :D
Va faire un tour dans la case présentation, sinon t'as pas fini de te faire chambrer... :lol: :wink:

Tu peux mettre un truc du genre :
"j'm'appelle Monique, j'ai 38 ans, je suis rousse teintée rose fluo, j'aime la batterie, et surtout dans ma cuisine DW etc etc..." :lol: :nop: :mrgreen:

et bienvenue au fait...

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Sebass
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Re: Les Banc d'essais de la presse spécialisée ou du net

Message par Sebass »

Arkan a écrit :J'ai deux DW. Avant de jeter mon dévolu sur la marque, j'en ai essayer une quinzaine.... sans préférence particulière.

En fait, je voulais un Sonor Designer Serie au départ.


Tu aurais du rester sur ton premier choix... :lol:

Arkan a écrit :Les batteries de compagnies plus "artisanales" font d'excellents produits. Canopus entre autre. Mais elles ne peuvent pas battre la technologie.

Quand vous avez une équipe de recherche et développement qui peut vous garantir une gamme de fréquences dans votre fut et un agencement de notes, c'est que la compagnie a poussé l'art de fabriquer une batterie au niveau d'une science.

Et je ne parlerai pas des finis, qui ajoutent au reste.


Je ne suis pas vraiment d'accord avec tout cela... mais c'est mon avis perso.
D'ailleurs je précise bien qu'il y a peu de temps encore j'étais un très grand fan de DW... j'en profite pour faire un petit peu de pub pour mes ventes car je lache quelques unes de mes caisses claires de chez eux... par contre je conserve (enfin pour le moment en tous cas) deux très belles Cast Bronze.


Voici quelques explications concernant mon désaccord avec tes dires :

Alors DW est bien la seule firme (enfin à ma connaissance) à proposer "l'information" note/fût mais sans ce paramètre beaucoup d'autres (artisans ou grands groupes) font aussi bien (voir mieux...) et la correspondance entre les différents fûts d'un même kit est tout aussi musicale même sans ce rapport note/fût. Bien que le concept de "timbre matcher" un kit n'est pas une mauvaise idée en soit je trouve que cela ne veut pas dire grand chose non plus car ce qui me dérange, si l'on réfléchit à la démarche de détection de cette note, c'est qu'elle est établie avec la résonnance du fût lorsqu'il est sans accastillage. Du coup il est bien possible, par exemple, qu'une coquille soit plus ou moins lourde qu'une autre et que l'ensemble des coquilles ne soit pas totalement toutes du même poids au milligramme près (où alors DW devrait toutes les peser avant montage, mais si il le faisait, il communiquerai la dessus pour ce la jouer encore plus haut gamme ultime de la mort qui tue...) du coup avec une différence de poids d'une ou plusieurs coquilles rien ne dit que ton fut n'aura pas une sorte de "déséquilibre tonale" (si l'on reste dans ce concept de note liée au fût) et le résultat final une fois tout le hardware monté sur le fût ne correspondra plus avec la première note déterminée.
Pour expliquer un peu mieux ce que j'essaye de dire je prends l'exemple de deux fûts strictement identiques au niveau taille, finish, etc... mais surtout au niveau de la "note". Du coup si le hardware n'est pas totalement du même point entre les deux fûts normalement ils ne sonneront pas exactement de la même façon.
Pour que le concept de kit "timbre matché" soit crédible (selon moi) il faudrait plutot déterminer la note des fûts une fois le fût totalement monté et dans ce cas la cela pourrait être plus "réaliste" de dire que l'ensemble du kit est totalement homogène.

Ensuite la recherche chez DW me semblent être surtout basé sur un effet marketing, car leur façon de toujours proposer des nouveautés dans le processe de fabrication des fûts (VLT, VLX, X-Shell, etc...) ne change pas grand chose au final car ça sonne toujours comme du DW... un son gras avec de la patate mais pas vraiment de finesse et de polyvalence dans le son.
Mais j'avoue cela donne un coté assez "classe" à cette marque de montrer qu'ils sont en recherche permante d'un meilleurs son.

Je peux sembler dur avec DW mais mon changement d'avis par rapport à cette marque c'est fait après avoir bien discuté en privé avec un membre du forum ayant beaucoup d'expérience avec leurs kits (et je ne parle pas de Will Karling... lol, car la personne en question n'apprécie plus non plus DW).
Notre discussion était surtout basée sur le rapport qualité/prix qui n'est pas justifiée (sauf peut être pour des finitions exotic et encore...) car il m'a ouvert les yeux sur la qualité du hardware monté sur les fûts qui n'est pas du tout du même niveau que sur une Sonor SQ2 ou une Designer.
Pour expliqué en quelques mots, je vous laisse comparer les tirants, les crochets et les pieds d'une grosse caisse DW et ceux d'une Sonor SQ2 (ou d'une Designer).
Un autre point du même acabit, le fait qu'il n'y ai de protection caoutchouc entre les coquilles et le fûts uniquement sur les finitions bois (exotic ou pas) et si vous faites attentions aux détails sur les kits avec revêtements aucun caoutchouc isolant n'est installé... (après le caoutchouc isolant n'est pas forcement gage de qualité sonore car certaines marques HDG n'en mettent pas, pour exemple Craviotto et il doit y en avoir d'autres) mais à mon avis ça coute pas un bras de les installer sur tous les modèles et faire cette distinction entre les kits avec revêtement et les kits avec finition bois je n'ai jamais vu cela ailleurs que chez DW...
Enfin la je ne rentrerai pas dans tous les détails de notre discussion mais il m'a bien permis d'ouvrir les yeux sur des prix pas totalement justifié hors image de marque.
Après DW c'est le son DW et ça sonne on est d'accord (si on apprécie leur son plutot typé bien sur) et si c'était pas le cas y en aurait pas autant sur les scènes du monde entier mais pour le reste il y a quand même pas mal de poudre aux yeux...

Comme dit plus haut tout cela est mon avis perso.

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pento
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Re: Les Banc d'essais de la presse spécialisée ou du net

Message par pento »

Sebass a écrit : ......
Un autre point du même acabit, le fait qu'il n'y ai de protection caoutchouc entre les coquilles et le fûts uniquement sur les finitions bois (exotic ou pas) et si vous faites attentions aux détails sur les kits avec revêtements aucun caoutchouc isolant n'est installé... (après le caoutchouc isolant n'est pas forcement gage de qualité sonore car certaines marques HDG n'en mettent pas, pour exemple Craviotto et il doit y en avoir d'autres) mais à mon avis ça coute pas un bras de les installer sur tous les modèles et faire cette distinction entre les kits avec revêtement et les kits avec finition bois je n'ai jamais vu cela ailleurs que chez DW...
:nop: :nop: Juste sur ce point : Les kits DW finish ply sont reconnus parmi les plus réussis niveau
esthétique (sauf pour quelques allergiques à coquilles rondes)dans la production mondiale actuelle .
Personnellement en tant que fans de Kits vintage sparkle / glitters / pearl / oyster &c
genre ludwig ,slingerland , rogers etc ...
je trouve que serait inutile de mettre ces gros moches caoutchoucs noir qui ne servent à rien ...
vu que les kits précités qui eux , n'en ont pas , sonnent comme aucun autre :mrgreen:
Tu as parfaitement cité craviotto que dire de plus ?

autant les autres arguments sont (pourquoi pas?) acceptables ,autant celui-ci sebass est un peu
léger ...ça chipote un peu sur ce coup là :wink:

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Arkan
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Re: Les Banc d'essais de la presse spécialisée ou du net

Message par Arkan »

sebass a écrit :Bien que le concept de "timbre matcher" un kit n'est pas une mauvaise idée en soit je trouve que cela ne veut pas dire grand chose non plus car ce qui me dérange, si l'on réfléchit à la démarche de détection de cette note, c'est qu'elle est établie avec la résonnance du fût lorsqu'il est sans accastillage.
En fait, j'ai fait le test, les futs à vide, avec mon bassiste. La note est assez précise même avec l'accastillage. Au point où je peux accorder ma batterie avec une guitare basse.

Pour moi, c'est davantage quelque chose de pratique qu'une preuve de qualité.
sebass a écrit :Ensuite la recherche chez DW me semblent être surtout basé sur un effet marketing, car leur façon de toujours proposer des nouveautés dans le processe de fabrication des fûts (VLT, VLX, X-Shell, etc...) ne change pas grand chose au final car ça sonne toujours comme du DW... un son gras avec de la patate mais pas vraiment de finesse et de polyvalence dans le son.
C'est une question de goût mais effectivement je ne dirais pas que DW fait des batteries qui se démarquent particulièrement pour le jazz.

Et pour la quantité de nouveaux futs, moi-aussi je m'y perds. C'est trop. Le bon vieux Collector Edition reste la référence.
sebass a écrit :Pour expliqué en quelques mots, je vous laisse comparer les tirants, les crochets et les pieds d'une grosse caisse DW et ceux d'une Sonor SQ2 (ou d'une Designer).
Il y a trois raisons pour laquelle je n'ai pas choisi Sonor Designer:
1- De ce côté de l'Atlantique, elles sont plus chères (et de beaucoup) que les DW.
2- Les futs, à cause de leur accastillage, sont trop lourds à mon goût.
3- Le son de la grosse caisse 18x24 de DW est incomparable. Une bombe atomique.

En 15 ans, il n'y qu'une seule batterie qui m'a fait douter de mon achat et c'est Brady qui les font. Un jour, je me promets une gâterie et je m'en procurerai un. :D

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Sebass
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Re: Les Banc d'essais de la presse spécialisée ou du net

Message par Sebass »

pento a écrit : :nop: :nop: Juste sur ce point : Les kits DW finish ply sont reconnus parmi les plus réussis niveau
esthétique (sauf pour quelques allergiques à coquilles rondes)dans la production mondiale actuelle .
Personnellement en tant que fans de Kits vintage sparkle / glitters / pearl / oyster &c
genre ludwig ,slingerland , rogers etc ...
je trouve que serait inutile de mettre ces gros moches caoutchoucs noir qui ne servent à rien ...
vu que les kits précités qui eux , n'en ont pas , sonnent comme aucun autre :mrgreen:
Tu as parfaitement cité craviotto que dire de plus ?

autant les autres arguments sont (pourquoi pas?) acceptables ,autant celui-ci sebass est un peu
léger ...ça chipote un peu sur ce coup là :wink:
Cet argurment n'est pas lié au son mais il est en rapport avec le prix demandé car je trouve que cela est un sorte d'économie car si cela n'a pas d'incidence (sonorement parlant) pourquoi en installer sur les finitions bois...?
Par contre cet argument à plus de valeur quand on sait que toutes les coquilles ont exactement la même courbure (coté fut) que ce soit pour un tom de 8" ou un tom bass de 18" (enfin c'est ce que j'ai pu constater mais je n'ai pas vu de kit dernière génération avec badge gris mais je ne crois pas que cela est changé) et sur les gros futs les coquilles attaquent le fut et ont tendance à le marquer (même les caoutchoucs isolant en prenne un coup de ce que j'ai pu voir).

Et si je chipote c'est toujours par rapport au prix demandé... si cela n'était pas du 4000 à 5000 euro le kit je ne chipoterai pas.
En comparaison si tu te payes une Classe S tu demandes beaucoup plus par rapport au prix que pour une Classe C... :roll:

Faut pas croire au début je ne cautionnais pas les commentaires de la personne qui m'a ouvert les yeux sur DW mais en réflechissant bien et en analysant ses dires mon avis à changé car j'ai bien mis cela en correspondance avec le prix demandé... :?



Pour répondre rapidement à Arkan car je file au lit et madame rale pour mon retard... ba oui c'est la St Valentin chez nous...

Comme toi je m'y perds un peu avec tous les choix de structure des futs.
Par contre niveau grosse caisse j'ai pu entendre une vieille Hilite de 22x17 sans repisse micro qui sonnait en infra basse du feu de dieu et certains du fofo savent de quelle grosse caisse je parle... elle te foutais un coup au bide impressionnant à croire qu'elle était amplifiée.
Pour le poids du hardware je ne te contredirai pas mais c'est ça la "Deutsch qualität"... lol (peut être que tu connais pas la pub qui passe en France avec cette expression concernant les voitures Allemande et "leurs qualités de fabrication").
Mais malgré ce "surpoids" ça sonne aussi et cela me donne le sentiment d'en avoir pour mon argent.
J'aimerai pas me payer une Classe S qui lorsque je ferme une portière claque (sonne) comme sur une Twingo...
Mais tous mes commentaires ne sont pas lié au son qui en résulte car cela est une histoire de gouts personnels mais je base cela sur le constat de rapport qualité/prix.
Selon moi une DW pourrait être vendue moins chère mais c'est vrai qu'il faut financer tous les endorsés... :wink:

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Syrian
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Message par Syrian »

Arkan a écrit :En 15 ans, il n'y qu'une seule batterie qui m'a fait douter de mon achat et c'est Brady qui les font. Un jour, je me promets une gâterie et je m'en procurerai un. :D
Je suis passé par là, après avoir croisé plusieurs centaines de kits et possédé qques dizaines depuis 40 ans, essayé trois set Brady (et six snare)... et c'est Noble & Cooley qui m'a conquis, avec Craviotto en cc.
Et de loin.
Mon deuxième choix étant chez Sonor... ou le vieux 3ply Loud, œuf corse (ça, c'est non négociable)

Une grosse caisse Hilite qui droppe mon Sebass ? 8) j'vois pas ce dont de quoi à propos qu'tu causes (Bérurier inside)

Mais tout cela ns éloigne du débat initial ici.

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Sebass
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Re: Les Banc d'essais de la presse spécialisée ou du net

Message par Sebass »

Oui totalement désolé pour le hors sujet...

Mais je tenais à préciser que cela n'est pas une attaque envers Arkan qui est nouveau sur le fofo et que je ne souhaite pas rebuter (ou contre les autres fans de DW).
Et puis nous sommes entre passionnés et que chacun a ses préférences (et amours) niveau matériel et sonnorités.

Par contre je suis surement trop concentré sur le matos et pas assez sur le jeu (un bon batteur sachant faire sonner n'importe quoi) et du coup cela fait de moi une personne exigente dans mes choix et mes avis sur le matos car je mets toujours cela en rapport avec la somme que je donne en échange...


...une grosse caisse Hilite que j'entends encore résonner en moi... elle m'a tuer celle la...

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Cyril75
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Re: Les Banc d'essais de la presse spécialisée ou du net

Message par Cyril75 »

Sebass a écrit :
...une grosse caisse Hilite que j'entends encore résonner en moi... elle m'a tuer celle la...

C'est vrai que c'est une tuerie :coeur: ..... comme une Premier Signia :mrgreen:


ok, j'vais me coucher

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Re: Les Banc d'essais de la presse spécialisée ou du net

Message par lobat »

Chouette, ça continue là aussi... Syrian le sage ayant été muet comme une carpe sur le débat sur la créativité (on le comprend ;-)

Puis-je me permettre de dire que je suis globalement entièrement d'accord avec Sebass concernant le caractère "non polyvalent" des DW.
Je suis allé chez eux, à Oxnard, et j'ai essayé tous les kits montés dans le show room (je m'apprête à tester pas mal de kits et CC le 28 Février chez l'importateur Français) mais le seul réglage qui semble vraiment convenir à ces fûts est un réglage bien détendu. Et là (quelle que soit la série, en gros, en partie à cause des peaux (je préfère les blanches sablées), elles sonnent toutes plus ou moins pareil, à savoir : de très beaux graves et parmi le meilleur "fat" pré équalisé du marché.
Le fait que les fûts soient accordés de base avec une note précise, franchement, on s'en fout un peu, non ? A moins de ne jouer que dans une seule tonalité, ou dans les tonalités relatives mineures à celle de la fondamentale délivrée par le kit, voire des tonalités qui oscillent soit entre la quarte ou la quinte au-dessus ou en dessous de la fondamentale du kit... parce qu'au triton ça va frotter ! ;-))

Je suis donc totalement d'accord avec Arkan sur le côté "fat" et bien puissant des GC (mais peu de longueur de note, surtout avec le coussin inside !) mais pour l'accordage et le succès de la marque, c'est le génie passionné de John Good, son charisme et sa capacité à trouver des concepts qui font la différence.

Mais pour avoir un jour amené ma vieille Radio King de 24x14'' un jour où je testais en studio (à Luna Rossa) un kit DW (le très haut de gamme, en sparkle) eh ben y'a pas eu photo ! Certes c'était une 22'', mais même les fûts de 13'' et 16'' de la Silngerland avaient plus de caractère (avec à peu près la même tension, mais pas les mêmes peaux).
Quant à la 24'' (avec Powerstroke et peau ne résonance non matée), elle atomisait la DW...
Ce jour-là, j'avais aussi amené ma Gretsch 22'' qui date des années 1930''. Un seul long tirant pour accorder les deux côtés (8 en tout), peau legacy Powerstroke et Legacy sans rien pour la résonance.
Elle n'est pas très belle (un pauvre maple qui devait être sous un rodhoïd), mais elle a également atomisé la DW .... J'ai des témoins ;-)
Pourtant, la DW était une 22x20'' je crois... ou par 18''. Alors que la Gretch de parade n'est qu'une 22x14''.

On sait pourquoi DW (John G., en fait) n'aime pas les cercles moulés : c'est parce qu'ils tuent littéralement le peu de son qui sort de ses fûts. Tout comme un accastillage trop lourd aurait tendance à bouffer la vibration. On en a parlé à table avec lui et Lombardi. Le concept est de trouver le plus de graves possibles et là on rejoint l'autre thread, à savoir que la musique demande ça actuellement... d'où le positionnement ET le succès de DW.
Ce sont des batteries excellentes pour la scène qui "out of the box", proposent immédiatement un son équilibré et qui sonne grave (je pense là à l'expression qu'utilise les jeunes), sans avoir besoin de passer des heures à régler.
En cela, j'aime beaucoup le concept.
J'ai entendu Kirt Bisquera de très près (il était avec nous dans le show room) et avec ce genre de frappe (désolé Sebass), ça fait mal et ça laisse un souvenir étonnant dans les oreilles. Mais ce genre de masse ferait sonner n'importe quoi ;-)
Tous ceux qui demandent autre chose (cela dit sans aucun jugement) à leurs kits devront aller chercher ailleurs, du moins c'est mon avis.
Je devrais tester des SQ2 pour la première fois dans Batteur mag d'ici peu, mais je suis certain que ça va sonner totalement différemment... D'accord aussi avec Arkan sur la lourdeur du produit !
Et aussi sur la difficulté pour un batteur qui doute à se faire lui-même son propre kit avec le configurateur qui demande au minimum un bac + 7. :mrgreen: Trop complexe par rapport à DW (je viens de traduire leur dernière pub pour la All New Concept qui passera dans le prochain Batteur) qui propose effectivement un concept, voire une philosophie clairement mise en avant dans la pub).
J'ai essayé les fûts Craviotto chez Maxwell, en vrai, et je dois dire que je ne m'en suis pas remis. Magnifique et extrêmement polyvalent. Pas du tout la même approche de la résonance. Plus large, plus généreux.
Essayez de tendre une DW (la Classics par exemple) et à mon goût, le résultat est un peu bizarre, même si le but visé (avec la technique des renforts de chanfreins) est justement d'approcher le son des Radio King et Ludwig.

Pour info, dans la dernière pub de la New Concept, ils s'adressent à tous les batteurs, y compris les pros... Je résume : ça va coûter moins cher (ben ouais, c'est la crise), mais ce sera toujours la même philosophie.

Pour finir, je suis endorsé Canopus et là encore (selon moi), il n'y a pas du tout de comparaison.
Mis à part pour la Zelkova et les caisses single ply, Canopus (comme tous les Japonais), ne fait qu'essayer de reproduire l'esprit des Gretsch et des Ludwig. Là encore, je suis allé chez eux, à Tokyo, et qu'est-ce qui trône dans leur show room ?
Dans une petite salle, quatre kits de leur cru (tous excellents) et dans la salle principale : 30 kits vintage (Gretsch, Sling, Ludwig, Rogers...) exposé à la vente, qu'ils ont "désossé" il y a quelques années pour savoir comment procéder.
Cela dit, même si j'adore la marque, je ne retrouve pas dans la 18'', 12'', 14'' + cc (vidéo dispo sur le site de Batteur mag, mais pas très bien réglée) le son de mes Gretsch 1960 ou 1970's. :nop:
Mais leurs produits sont magnifiques et je recommande leurs timbres à 200%.
Si j'avais le choix, je préfèrerais un endorsement Craviotto... mais là, il faut mériter... Je retourne bosser :D

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Sebass
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Re: Les Banc d'essais de la presse spécialisée ou du net

Message par Sebass »

Merci Lobat pour tes précisions d'utilisateur averti ayant testé et entendu un grand nombre de kits différents pour mieux juger.

Après comme dit, DW a un son qui plait et je ne dénigrais pas ce point la.
Concernant Kirt Bisquera j'ai pu voir les différentes videos du showroom DW et ça donne envie.
Par contre pour ton prochain voyage tu me prends dans un flight... je pense que je peux rentrer dans un petit de GC 18".

Concernant le configurateur SQ2 je le trouve quand même assez simple mais le souci vient du choix du bois et de la structure des fûts comme pour DW avec tous les types de fab des fûts (VLT, X-Shell, etc...)
Je pense qu'Arkan disais la même chose concernant les nombreux choix de DW.

Par contre j'ai quand même pu entendre des DW sonner differemment et voici un très bel exemple musical (un de mes morceaux préféré de l'album) :

Dernière modification par Sebass le mer. 15 févr. 2012, 11:54, modifié 1 fois.

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Re: Les Banc d'essais de la presse spécialisée ou du net

Message par loorenz »

Sebass a écrit : PS : par contre pour éviter le hors sujet si un charitable modo pouvait créer un topic pour transférer nos post dans un nouveau sujet cela serait sympa, mais je n'ai pas d'idée pour le titre...
Voilà Mr Sebass, à ta demande un nouveau sujet a été créé… par contre tu est redevable de trouver un titre mieux que le titre générique que j'ai mis provisoirement :wink:

Quand tu auras trouvé l'inspiration, j'attend ton MP :mrgreen:

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Re: Le haut de gamme Sonor VS DW

Message par Ukko »

"Haut de gamme: Artisans ou Grandes Marques ?"


Je prendrai le temps de participer au sujet, je dois aller en cours sous peu, soyez sages :D

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