Les Banc d'essais de la presse spécialisée ou du net

[Lovequest]

ben non, c'était mon humour du soir...

[coyote stick]

Si on considère la chose au premier degré, on se dit bien évidemment que Batmag n'a pas vocation à tailler les produits de ses annonceurs. La boucle est tellement bouclée...
Mais d'un autre côté, c'est aussi une façon de ne pas heurter le lectorat sensible à telle ou telle marque : imaginons un instant que Lobat écrive subitement que la dernière Snare de chez Pearl ou Mapex sonne moins bien que celle de Tama ou DW (exemple totalement fictif...) on en revient toujours aux goûts et aux couleurs.
Et quand bien même le penserait-il, il s'exprime dans un journal, pas sur un forum.
Je tiens également à rappeler qu'il nous a déjà livré dans ces colonnes quelques critiques, beaucoup plus subjectives et néanmoins pertinentes.

C'est en exclu sur la Drummerie, profitez-en!

[Ukko]

En exclu certainement, mais il ne faut pas long sur le Drummerie pour ne plus avoir grand chose à aller trouver dans Batmag ou Batterie mag, trouve-je.

[pento]

ben non, c'était mon humour du soir...

ben dit donc , je sais pas qui se défile sur le coup ... (je te mp pour plus de clarté )
car j'avoue avoir été un peu flou de mon coté ...

assez d'accord avec coyote ,sur la présence de lobat :
d'ailleurs , comme il l'a proposé lui meme ,
je crois qu'on va avoir droit à un post plus étoffé de
"l'homme de l'intérieur" comme le dit syrian ....

heikki , je crois qu'il y a complémentarité plutot ....
Pour une autre raison , j'aime bien de mon coté le format magazine papier ..
le coté matériel de la chose ....bouquiner en buvant un kawa par ex ...
puis n'oublions pas que sur les forum , comme l'a si bien dit syrian , un paquet de
conneries sont dites et parfois rien ne vaut les avis d'un véritable professionnel ,
si celui -ci est parmi nous autant "en profiter" ....

Soft assez d'accord avec toi concernant le rapport indus/artisant

[loudvig]

Je trouve dans les tests que les kits sonnent tous pareils mais pas les cymbales !
Uniformisation du son due à la fabrication industrielle ou le toucher de Lobat y est pour kekchose ?

Je me souviens d'un essai par un batteur black dont j'ai oublié le nom pour une marque ( Fidock ? sais plus !) un autre toucher, un son différent !

Pas évident cette histoire de test ! Le choix même des micros peut influer sur le résultat normal .

Je suis assez d'accord avec sebass : une bonne critique objective et constructive évalue les points positifs et négatifs.
Et bien sur pas question de comparer une Rolls avec une Mercedes et encore moins avec une 2 cv !

Par contre un test de longévité serait intéressant ! Après tout un kit vieux de quelques mois ou quelques années peut s'être bonifié par rapport à un autre .
Une guitare jouée pendant un certain temps n'a pas les mêmes qualités que celle sortie de son carton !

[Sebass]

N'en déplaise à Sebass, l'artisanat n'est pas une garantie d'excellence, et une production en série d'instruments bien conçus réalisés avec des matériaux intelligemment sélectionnés usinés par des machines performantes et entérinés par un contrôle qualité strict et nominatif me convient tout à fait. Dans le milieu de gamme j'ai p.ex une Starclassic maple et une Pearl MMX: niveau qualité et respect du bois c'est top moumoute.

T'inquiète je prends pas mal les choses car je ne suis pas naif non plus, donc la je suis d'accord, artisanat ne veut pas forcement dire excellence, mais attention il y a artisan et "Art"isan... et tous ne se valent pas non plus au niveau de leurs exigences de qualité en sortie de prod.

Pour la MMX et la Starclassic belles prods c'est vrai aussi (surtout la MMX qui a bien fait ses preuves, une sacré batteuse celle la).
Pour la production de masse Sonor à l'époque a bien fait ses preuves aussi avec de petits modèles comme la Force 2000 (bas de gamme pourtant réalisé avec des exigences de qualités plutot "hautes") et la 3000 aussi qui a été une belle réussite pour un prix plutot "bas".

Sinon comme tu l'indiques de nos jours les outils et les chaines de productions permettent (ou devraient permettre) des controles plus poussés pourtant j'ai déjà pu voir pas mal de défauts sur les Starclassic (positionnement du déclencheur un peu chelou et pas à niveau et cela même sur des photos de pub ou sur leur site, et déjà vu plusieurs fois en vrai également). Par contre quand je vois comment était fini ma Superstar je n'avais rien à redire. Les futs étaient vraiment très bien finis et les chanfreins très propre, le rodo très bien posé et l'accastillage de qualité.
Après c'est pas forcement ce point la que je pointais du doigt mais bien la comparaison que faisait Lobat qui prenait comme repère le son entre une Crav et une Tama, et pas la qualité du matériel (le son étant jugé différemment par chacun).
Comme je l'expliquais ce que je reproche aux tests c'est le manque d'infos sur la qualité matériel du matos pour pouvoir parfois justifier un prix élevé ou pas (la justification du prix d'un déclencheur Trick comparé avec un déclencheur premier prix... par ex.).
L'accastillage d'une marque ou d'un modèle à l'autre n'est pas toujours de la même qualité et j'aimerai savoir ce type de chose quand je lis un test car je n'ai pas forcément les connaissances pour bien juger moi même de cela.
Pareil pour la finition interne d'un fut ou la qualité de ses chanfreins.


Sinon j'ai l'impression que vous ne lisez pas assez les loulous mais dans ton exemple Coyote stick tu parles du son meilleurs d'une ou l'autre caisse claire.
Je me répète encore une fois mais le jugement sur la qualité du son est totalement subjectif (sauf entre une Linko et une DW on est d'accord).
Moi je parle de qualité matériel, de qualité de finition, de choix de bois... etc...
Et franchement le coup de ne pas vouloir froisser les lecteurs fans de telle ou telle marques c'est un peu gros quand même tu penses pas...
Le but n'est pas de détruire une marque ou un modèle précis mais d'être objectif sur sa qualité de fab.



Merci Loudvig enfin une personne qui semble avoir bien compris ce que je veux dire et ce que je reproche.

[sTEEVE cANON]

Mouais,tout cela ne fait que renforcer mon idée qu'il n'y pas mieux que les rencontres que nous faisons de temps à autre avec les membres de la drummerie.
Des vrais gens,dans la vrais vie avec du vrai matos.
Chacun avec son style,sa frappe,son accordage et ses vraies oreilles.
J'ai le souvenir d'une anecdote que m'avait relaté un pote excellent batteur,connu de certains ici d'ailleur,lors de son passage au conservatoire de paris.
Tous les élèves avec la même baguette sont allés jouer la même cymbale,pas deux ne sonnaient pareillement....
Ca ne fait pas beaucoup avancer le débat bien sur,c'était juste pour dire,en passant.
Globalement,en faisant un mix de toutes les réponses apportées,je suis d'accord avec vous tous.
Puis je n'ai quasiment jamais acheté de presse spécialisé....

[Sebass]

Rien de mieux que les avis des utilisateurs pour avoir un vrai retour sur le matos.

J'étais un pro DW mais depuis quelques discussions hors fofo avec des possesseurs de ces bestioles j'ai eu de belles surprises et du coup j'ai totalement revu mon jugement, pourtant tout le monde (ou presque) dis qu'il n'y a pas mieux...

[soft]

pourtant tout le monde (ou presque) dis qu'il n'y a pas mieux...

merci pour le "ou presque"

[sTEEVE cANON]

Rien de mieux que les avis des utilisateurs pour avoir un vrai retour sur le matos.

J'étais un pro DW mais depuis quelques discussions hors fofo avec des possesseurs de ces bestioles j'ai eu de belles surprises et du coup j'ai totalement revu mon jugement, pourtant tout le monde (ou presque) dis qu'il n'y a pas mieux...

Possesseur de DW j'ai été,revenu j'en suis,lui préférant même ma bonne vieille ASBA!
Tout le monde s'est fait avoir au moins une fois par une chronique...

[pento]

attention il y a artisan et "Art"isan...

Mais encore ?

[Cyril75]

Les bancs d'essais qu'ils soient le plus juste et cohérent possible (c rare) ne sont (ou ne devraient être) finalement qu'une partie de l'information, qui s'avère utile sur les nouveautés pour un premier contact, se tenir au courant si besoin... etc, qui doit nous motiver. Mais effectivement, l'expérience, la connaissance du sujet, les essais grandeur nature (pas mal possibles ici c'est appréciable) et nos réels besoins (envies ?) sont un tout complémentaire pour acheter... ce qu'il nous faut... on parle quand même d'instruments de musique !

[coyote stick]

Sinon j'ai l'impression que vous ne lisez pas assez les loulous mais dans ton exemple Coyote stick tu parles du son meilleurs d'une ou l'autre caisse claire.
Je me répète encore une fois mais le jugement sur la qualité du son est totalement subjectif (sauf entre une Linko et une DW on est d'accord).

Et justement, Lobat a sa subjectivité comme tout le monde. Du coup les critiques négatives du genre : "ça sonnerait mieux avec des peaux blanches", "l'attache-tom est pas très pratique", "le déclencheur est un peu cheap" je comprends que ça t'agace, mais quelque part, moi je m'en fous, c'est juste de la com'.
Autrement, c'est vrai, les bancs d'essai, c'est pas ce que je lis en priorité, même si les descriptifs sont souvent bien fichus. Il m'arrive aussi de lire autre chose que des magazines de batterie (rubrique tout le monde s'en tape).

Moi je parle de qualité matériel, de qualité de finition, de choix de bois... etc...

Sur ce point, ton expérience est assurément plus probante que la mienne...

Et franchement le coup de ne pas vouloir froisser les lecteurs fans de telle ou telle marques c'est un peu gros quand même tu penses pas...
Le but n'est pas de détruire une marque ou un modèle précis mais d'être objectif sur sa qualité de fab.

La façon dont je décris ça, OK ça sonne un peu démago, genre "Bambi à Drumland". Mais c'est juste pour souligner que les lecteurs ont des goûts différents, et que c'est pas dans l'intérêt d'un magazine qui est en situation de quasi-monopole sur son marché -disons plutôt une niche de marché- de diviser son lectorat.
Et puis c'est pas grave, vu qu'on peut se rattraper sur les forums. Mais avec modérateur.

[Sebass]

Sinon j'ai l'impression que vous ne lisez pas assez les loulous mais dans ton exemple Coyote stick tu parles du son meilleurs d'une ou l'autre caisse claire.
Je me répète encore une fois mais le jugement sur la qualité du son est totalement subjectif (sauf entre une Linko et une DW on est d'accord).

Je parlais de lire ce que j'écris pour pas avoir à ré-expliquer plusieurs fois et pas de lire des mag de batterie. Je ne le fais pas spécialement non plus...

Du coup les critiques négatives du genre : "ça sonnerait mieux avec des peaux blanches"

On revient au son et donc pas de ce dont je parle...

"l'attache-tom est pas très pratique", "le déclencheur est un peu cheap" je comprends que ça t'agace, mais quelque part, moi je m'en fous, c'est juste de la com'.

Totalement le contraire... tu as vraiment pas lu ce que j'écris car c'est justement ce type de chose que je souhaite savoir car c'est important pour guider mon choix d'achat.
Quand tu dis que tu t'en fous c'est un peu comme lire un test d'une voiture dans un mag auto et que lorsqu'ils écrivent que telle caisse a des probèmes de moteur tu t'en fous... ok... chacun ses critères mais pour moi c'est très important.

Et franchement le coup de ne pas vouloir froisser les lecteurs fans de telle ou telle marques c'est un peu gros quand même tu penses pas...
Le but n'est pas de détruire une marque ou un modèle précis mais d'être objectif sur sa qualité de fab.

La façon dont je décris ça, OK ça sonne un peu démago, genre "Bambi à Drumland". Mais c'est juste pour souligner que les lecteurs ont des goûts différents, et que c'est pas dans l'intérêt d'un magazine qui est en situation de quasi-monopole sur son marché -disons plutôt une niche de marché- de diviser son lectorat.
Et puis c'est pas grave, vu qu'on peut se rattraper sur les forums. Mais avec modérateur.

Ba quand tu as un monopole tu peux te permettre bien plus justement... car peu de chance de perdre des clients pour la concurrence surtout quand il y en a très très peu... (des concurrents)

Si je dis tout cela concernant les tests c'est aussi car je constate que dans d'autres domaines (qui m'intéressent et dont je lis la presse et les tests) je ne ressent pas cette "non négativité" par rapport aux defauts des produits et dans ces domaines la ils ont de la concurrence au niveau presse (exemple de mag Hi-fi ou home Cinéma encore une fois).

Les bancs d'essais qu'ils soient le plus juste et cohérent possible (c rare) ne sont (ou ne devraient être) finalement qu'une partie de l'information, qui s'avère utile sur les nouveautés pour un premier contact, se tenir au courant si besoin... etc, qui doit nous motiver. Mais effectivement, l'expérience, la connaissance du sujet, les essais grandeur nature (pas mal possibles ici c'est appréciable) et nos réels besoins (envies ?) sont un tout complémentaire pour acheter... ce qu'il nous faut... on parle quand même d'instruments de musique !

Pas vraiment d'accord car je trouve des lectures dans des mags dans d'autres domaines qui justement répondent à mes attentes et qui me semblent être négatif quand il le faut et à préciser les defauts des objets testés.
Quand tu dis on parle d'instruments de musique ba ça change rien il y a des mag d'instruments de musique qui vont loin dans les tests en décortiquant le matos (exemple sité au début du topic pour les basses ou les guitares)

attention il y a artisan et "Art"isan...

Mais encore ?

Idem que : il y a des restaurants et des restaurants dans le sens y des snacks et des 4 étoiles, pourtant c'est de la restauration dans les deux cas.
Tous les artisans ne sont pas aussi bon premièrement et ils n'ont pas forcement la même recherche de qualité de production finale (ou d'exigence de qualité).



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Je savais qu'il fallait pas ouvir un tel topic...
Par contre je fatigue un peu de devoir ré-expliquer plusieurs fois les même choses car vous avez lu en diagonale le topic
ou alors je m'exprime trop mal ???

[Lovequest]

Je savais qu'il fallait pas ouvir un tel topic...

Mais si...

Par contre je fatigue un peu de devoir ré-expliquer plusieurs fois les même choses car vous avez lu en diagonale le topic
ou alors je m'exprime trop mal ???

Meuh non...de ceux qui te connaissent savent que tu attaches une grande importance à la qualité "matérielle" du matos (et au son également évidemment). Que d'autres s'en foutent plus ou moins pourvu qu'il y ait LE "son".
Pour ça que la remarque de Lobat sur Craviotto/New Tama est intéressante et ...plus que vraie. Va faire un blind test avec les enregistrements de CC sur les topics mis en tête de gondole (en fermant les yeux hein...)...tu seras surpris du résultat...voir souvent déçu car idées préconçues concernant uniquement l'aspect matériel.
On a déjà bien souvent du mal à distinguer le bois du métal, alors monoply, multi, douves...là on n'est plus dans la subjectivité...plutôt dans le questionnement objectif...
Après, il est vrai qu'en plaçant tout ça dans un contexte purement matériel et commercial, les avis divergent...