Gretsch : le mythe?

[Tama]

Vu les pics de Gc, la Gretsch n'est pas de première jeunesse ! Par contre c'est effectivement un Ccl Premier.
Pour en revenir à Gretsch, peu importe sur quoi s'est conçu la légende, des produits parfaitement conçus peuvent n'avoir aucun charme et vice versa...

[Belabartokisdead]

Peut-etre qu'il a mis une peau et des clefs gretsch sur sa groose caisse yamaha !

[flameboy]

mais si il avait mis un badge et des coquilles premier sur un fut snare gretsh et des cercles sonor?

PS: et des baguettes zildjian quelqu'un a pensé aux baguettes zildjian??

[Rémi]

Je remonte ce topic car j'ai besoin d'aide. Je m'adresse aux spécialistes combien coute actuellement une batterie grestch des années 80 qui vient des Etats-Unis, donc bon en érable, sur une config standard (22, 12, 13, 16) ?
J'en ai débusqué une a 1300 euros, ca me tente mais bref c'est quand même une sacré petite somme alors si quelqu'un pourrait me renseigner un peu et rapidement car elle va pas trainer ! Ca serait bien ! Merci !

[soft]

le prix est correct, mais renseigne toi sur les taxes à l'importation, le shipping et le voyage à l'intérieur des states, parfois ça fait grosse surprise; Notre maître à tous JC Barker devrait pouvoir t'illuminer sur tes possibilités de découvert banquaire; envoie lui un MP; c'est quelqu'un de très abordables magré ses hautes fonction; tu lui dis que tu viens de ma part, il te fera moins cher!

[Rémi]

Mais en fait ce que je voulais dire c'est elle a été ramené des Etats-Unis, mais il y a plusieurs années déja, donc c'est bien une vraie américaine, mais le gars habite à 45 minutes de chez moi sinon ! Mais je voulais savoir aussi si il n'y a pas disons d"arnarques (M.Courbet ? ) dans ce genre de battes, imitations etc, et que ce sera bien la gretsch mytuique produit dans les années 70/80 Mais 1300 euros je trouvais assez bas comme prix pour cette batte, c'est pour ça que ca m'intéressait, mais si c'est le prix moyen, je préfère attendre d'avoir plus d'argent. Voilà en tout cas merci de ta réponse !

[Tama]

Si elle est en bon état et avec sa caisse claire assortie, ça semble pas un mauvais coup, non ? Surtout qu'au finish, la simplicité de la proximité de la transaction est qd même un plus...

[So What ?]

1300 euros pour les 4 fûts, c'est plutôt pas cher si j'en juge par les recherches actives que je fais depuis quelques temps (je cherche 3 fûts 18, 12, 14, pas de concurrence avec toi).

Après, il faut examiner ramage et plumage : et revoilà un délicieux pavé de texte comme je vous en inflige régulièrement

Comment apprécier la cote de l'instrument? :

Les "+++"
- Si elle est datée des années 70 ou début 80, (si elle est des années 60, appelle le vendeur maintenant!)
- en finition vernie (pas rhodoïd),
- et avec toutes ses pièces originales (à commencer par les cercles),
- des fûts sans défauts de conception ni outrage du temps (ovalisation notamment)
- .... des numéros de série qui se suivent ou presque et signifient que la batterie a été commandée telle que
Si tu as tout ça, tu te trouves en face d'un instrument qui est à la cote maximale : il faut que tu fonces dessus.

Les "-"
Les points qui font "décoter" sont ,
- l'état général, les coups sur les fûts, les morsures sur le ou les cercles de GC. Parfois, les cercles de GC ont été remplacés par des neufs (pas grave du tout, mais comme on est dans la négociation d'antiquaires, c'est un point à relever pour faire baisser le prix),
- des transformations lourdes, notamment les attaches toms, les piques de grosse caisse. Là aussi, c'est parfois tout bénéfice si cela a été bien fait, mais on n'est plus dans le "genuine",
- le remplacement des cercles moulés Gretsch d'époque par des cercles moulés japs ou chinois, voire des cercles emboutis.
- un revêtement Rhodoïd. il faut savoir que les batteries présentant un défaut d'aspect (dernier pli extérieur comportant des noeuds ou des fissures) étaient aiguillées à l'usine pour être recouvertes de Rhodoïd.

Du vécu :

*J'ai vu des fûts qui avaient subi les perforations de plusieurs systèmes d'attaches toms, les originales, des simili-tama, puis des Pearl. Un vrai gruyère, et un rebouchage sous forme de vis plates et écrous, esthétique certes, mais qui alourdit considérablement le fût.

*Se méfier : sur les sites web (notamment un site italien que je fréquente), on voit à la vente des plaques Gretsch, des certificats papier comme des vrais à coller à l'intérieur des fûts.
En somme, il y a une probabilité non négligeable que des petits profiteurs n'abusent de la vogue démentielle des Gretsch vintage pour faire des faux. Je me suis laissé dire qu'un luthier avait refusé la commande d'un client dans ce sens.

*Se méfier, encore, des fûts qui ont eu un revêtement Rhodoïd refait à neuf. Bien pour l'esthétique (green sparkle, c'est beau), un peu moins bien pour le son, surtout si en dessous on a laissé un, voire deux revêtements anciens (comme le papier peint), et carrément douteux si ce revêtement sert à cacher des trous multiples et rebouchages à la hâte. Il va de soi qu'il faut démonter les fûts et détailler l'intérieur!

*J'ai vu aussi un vendeur d'une Gretsch USA Maple récente, 1 ou 2 ans, qui vend à un prix élevé un kit sur lequel il a remplacé tous les cercles moulés par des emboutis. Il est dans la région d'Avignon.


La cote générale :

Les plus réputées sont les Round Badge, à badge rond comme le nom l'indique (voir mon premier message). Elles peuvent d'échanger jusqu'à 4000€ pour 4 fûts.

http://www.mercatinomusicale.com/annunc ... nni-50.htm

Ensuite, les "badge octogonal", où le nom Gretsch n'est inscrit qu'une fois" désignent les modèles des années 70 jusqu'à 80. Construction assez noble, mais ouvrir l'oeil quand même, il y a des loupés aussi... En général, entre 1200 et 2000€ selon l'état, la rareté et la connerie des acheteurs comme moi (ah, la GC de 18"*14, denrée recherchée)...

Enfin, à partir de 1985, Gretsch était au fond du trou, rachat par une boîte qui se fichait de produire de bonnes batteries. C'est alors que beaucoup d'endorsés Gretsch ont aussi quitté le navire. Qualité très irrégulière, mais de bonnes affaires aussi. Les prix sont les mêmes, la valeur réelle est cependant souvent bien plus discutable.


Pour l'instant, les prix que j'ai pu trouver pour des kits 18 12 14 en bon état tournent autour de 1800-2000€, ce qui fait très cher pour 3 fûts, mais semble être un prix du marché Les configs "standard" comme la tienne sont un peu moins cotées, j'en ai vu plutôt autour de 1600€.
http://www.mercatinomusicale.com/annunc ... lliams.htm

On est à mi-chemin entre la batterie et l'hôtel Drouot

[soft]

On est à mi-chemin entre la batterie et l'hôtel Drouot

très exactement, cher Laurent; très exactement;

[RSD]

1300 euros pour les 4 fûts, c'est plutôt pas cher si j'en juge par les recherches actives que je fais depuis quelques temps

Comme le dis Cyra dans le topic de son propre kit il me semble, les gretsch "Vintage" en config' standard ont véritablement beaucoup moins la côte que les petites jazette d'époque (se qui explique plus ou moins le prix même si cela n'enlève rien à la qualité de l'instrument).

*J'ai vu aussi un vendeur d'une Gretsch USA Maple récente, 1 ou 2 ans, qui vend à un prix élevé un kit sur lequel il a remplacé tous les cercles moulés par des emboutis. Il est dans la région d'Avignon

J'avais vu ses "nombreuses" annonces sur Zikinf, au risque de te dire une bétise, même si j'en suis presque certain, c'est pas une USA Maple, mais une Renown (maquillé intentionellement ou pas...), bref les hauts de gammes asiatique Gretsch. Les différentes petites choses qui me font dire ça (même si je peux me tromper) :
- Le badge : Il y a quelques année les badges Renown était les mêmes que les USA Maple actuels à l'exception du petit lettrage USA (et c'était le cas pour celle d'avignon), les Renown actuels ont des badges brillant pas très à mon goût.
- Les cercles emboutis, justement ces "anciennes" Renown avaient des cercles emboutis, actuellement des moulés, alors que toutes les USA Maple ont des moulés depuis très longtemps (je sais pas depuis quand exactement )
- Le coloris qui correspond également aux Renown de l'époque mais pas aux USA Maple (satiné), pour avoir une telle finition en USA Maple il faudrait tapper dans du USA Maple Custom (couleur satin ebony au catalogue).
- Enfin, l'intérieur des cerclages de grosse caisse couleur "bois naturel", comme les Renown, mais pas comme les USA Maple qui ont des cercles au coloris des fûts.

Sa fait quand même pas mal de point commun avec les anciennes Renown...

[Rémi]

Un grand merci pour tous ces conseils, je pouvais pas espèrer mieux ! Alors il n'y a pas de caisse claire avc, juste 4 futs, et la couleur officielle est "rosewood".
Alors alors, le badge :

Donc apriori, il est octogonaleet Grestch est marqué une seule fois, donc elle date bien du début des années 80 si j'ai bien compris, et c'est bien indiqué qu'elle vient des USA donc c'est pas une renown.

Les photos de la bête :


La prochaine, je l'ai retouché avc paint car elle était trop grosse, et je l'ai un peu déformé aussi :



En voilà d'autres !







Je ne sais pas reconnaitre les cercles moulés et emboutis, je connais pas trop la différence alors je vous laisse me dire . Les cercles de grosse caisse sont bien rouges, donc ce n'est pas une renown encore une fois ca nous le confirme. Ca ne semble pas être un rodoïd, mais bien un vernis, et le hardware (attache toms, pieds de GC) semble d'origine.
L'état est largement correcte je trouve pour une batterie de cette âge, tout semble bon, c'en est même louche alors je vous laisse juger .
Je suis encore lycéen et je bosse pas donc un peu juste niveau tune, je vais tenter de lui faire une proposition 1000 euros, sachant que au début elle était à 1500 avc une vieille cymbale et une CC export en plus, mais il pouvait me la faire à 1300 que les 4 futs.
Encore merci car même si je la prends pas, ce sera partie remise pour quand j'aurai plus d'argent , et ce genre de trucs à vérifier, c'est très important pour l'achat d'une batterie comme ça.[/quote]

[JC Barker]

Bah c est une USA Maple mon coco


1300e ça en vaut le double , donc fonce !

Les cercles sont moulés

[RSD]

Purée oh, comme elle est belle !

[soft]

elle est superbe; si tu l'a à 1000 c'est une excellente affaire; jusqu'à 1500 juste les fûts c'est jouable, vu l'état;

les cercles sont moulés, par contre un truc qui l'est moins, c'est la taille de tes photos! ouch! c'est hyper inutile d'envoyer si gros; c'est superlent et la définition est risible; avec mon 56 k je te raconte pas! je n'ai vu que les cerclages et un bout de badge;

[Rémi]

Héhe désolé pour la taille des photos, moi aussi je la trouve bien jolie, je vais aller envoyer un mail au vendeur pour lui en proposer 1000 maintenant que je suis sur que c'est bien une vraie . Merci de votre aide !