Haut de gamme: Artisans ou Grandes Marques ?

[loudvig]

PS : par contre pour éviter le hors sujet si un charitable modo pouvait créer un topic pour transférer nos post dans un nouveau sujet cela serait sympa, mais je n'ai pas d'idée pour le titre...

"Industry against Handcraft" peut-être ?

[Sebass]

Vos propositions sont pas mal mais cela n'est pas vraiment un post sur le combat entre artisans et industrie mais plutot sur la justification des prix de certains kits HDG par rapport à ce que l'on a entre les mains au final.

par contre on va essayer de pas pourrir le post avec la recherche de titre...

[Cyril75]

Le titre proposé par Heiki est le plus intéressant car le plus large... et effectivement dans le hdg aujourd'hui nombre de productions artisanales sont intéressantes

Loudvig, industrie n'est pas incompatible avec handcraft, comme mes Premier Signia/Genista grande marque mais faites à la main, ou alors tu parles plutôt de type de fabrication que de marque ? c'est moins clair

Edit : arf entre temps Sebass propose un autre sujet... why not

Sinon merci Lobat pour tes retours argumentés, je te rejoint sur DW, pour faire court, très bien mais typé et pas assez "chantant" à mon goût... Canopus en revanche m'a intéressé un moment quand je cherchais un kit différent, les RFM m'interssaient et depuis j'ai découvert les Mahogany (en audio/vidéo seulement ) qui me plaisent encore plus. J'adore leurs coquilles sword, parmis les plus belles du marché je trouve, une belle esthétique qui a un sens, symbole, c'est réussi

[Sebass]

Bon allé on créé un autre topic pour trouver le titre de celui la...

[loudvig]

scuzi j'avions pas vu que nous avions basculé sur hdG Sonor vs DW

mais le titre devrait être plus : HdG indus vs artisans . Non ?

Loudvig, industrie n'est pas incompatible avec handcraft, comme mes Premier Signia/Genista grande marque mais faites à la main, ou alors tu parles plutôt de type de fabrication que de marque ? c'est moins clair

oui je parle plus de process industriel ...Pearl fait bien aussi de l'artisanal avec ses Masterwork ( par exemple )

Sinon merci Lobat pour tes retours argumentés

un plaisir de te lire ici , ( et ça me permettra de lire tes articles dans BM avec un plaisir encore plus grand !)

Sinon, est-ce si judicieux de comparer un kit HdG vintage et un neuf ( moderne ) ?
Même procédés peut-être mais le vieillissement doit être pris en compte !
Comment sonnera une DW, une Sonor SQ2 une Canopus, une C&C, une Craviotto dans 30 ou 40 ans ....

Comparaison n'est pas raison ( je sais plus kikadissa ! )

[Sebass]

scuzi j'avions pas vu que nous avions basculé sur hdG Sonor vs DW

mais le titre devrait être plus : HdG indus vs artisans . Non ?

Loudvig, industrie n'est pas incompatible avec handcraft, comme mes Premier Signia/Genista grande marque mais faites à la main, ou alors tu parles plutôt de type de fabrication que de marque ? c'est moins clair

oui je parle plus de process industriel ...Pearl fait bien aussi de l'artisanal avec ses Masterwork ( par exemple )

Oui Sonor aussi avec les SQ2 mais le souci c'est comment déterminer quand cela devient de l'artisanal ou pas.

Pour moi plutot que de chercher à comparer artisanal et industrie, deux termes qu'il faudrait qualifier pour chaque marque sachant qu'ils en font tous un peu et que ce n'était pas vraiment ce point que nous abordions en fait, on pourrait plutot partir sur : Haut de gamme à prix élevés = Qualités sonores supérieurs ??? ou Haut de gamme des prix justifiés par le son ou pas ???

Sinon merci Lobat pour tes retours argumentés

un plaisir de te lire ici , ( et ça me permettra de lire tes articles dans BM avec un plaisir encore plus grand !)

+1
même commentaire pour moi

[Lovequest]

Moi je verrais plus "grandes marques vs grandes marques" parcequ'avec les artisans, on n'a pas fini...déjà que dans trois heures il y aura 6 pages...

Pour ma part (modeste car j'ai eu très peu de Kits), j'ai eu une Designer. Très beau matos, évidemment hyper costaud et qui sonne en n'étant pas spécialement "typé", mais ça pèse le poids d'un âne mort et j'ai trouvé ça très dur a accorder (mais je ne suis pas un spécialiste dans le domaine , contrairement à mon voisin Loorenz, qui a toujours un super accordage quand je vais chez lui, dans son garage avec une accoustique de chiotte, dans le premier sens du terme,où ses kits ont du geler cet hiver, condoléance Loo ), et la méthode Gatzen, ça marche bien...mais qu'avec DW... . Quand c'est bien réglé, ça déboite.

Pour DW, j'ai juste tapoté qq modèles à la défunte "Maison de la batterie", et comme dit Lobat, concernant ne serait-ce que la grosse caisse, c'est du son compressé fait pour être repiqué direct. J'aime ces sons compressés, car moi je ne joue pas de Jâââzzz. Les toms ne m'ont laissé aucun souvenir. Par contre, j'ai pu comparer les "vraies" et les Performance, ben j'ai préféré les deuxièmes... J'dois pas être normal, hein, ceci dit...au 1/3 du prix...ça doit être mon côté "nouveau pauvre" qui ressort...
Et j'avais essayé une CC DW dans le même magasin à une époque ou jen cherchais une, j'ai trouvé ça inaccordable, criard qq soit le réglage, ça dzoiiiingait de partout et du coup, je suis reparti avec une gretsch chinoise au 1/3 du prix et j'en étais très content. Quand t'as du Sonor HDG en CC (j'en ai eu qq'unes), comme les kits, je trouve ça chiant à accorder, même si ça sonne à mort quand le bon réglage est trouvé.

Pis moi, j'préfère ma Tamburo Opéra , mon premier...car mon deuxième sonne moins bien. Et je dirais que l'Opéra est un bon compromis entre du DW compressé et d'autres marques au son plus "ouvert" (grâce en partie je pense à leurs chanfreins arrondis en résine epoxy ). Et je préfère Tama aux grosses pointures que sont Sonor et DW...(ça c'est pour Syrian... ).
Et pour l'Opéra, contrairement à ce que beaucoup pensent, ce n'est pas des lattes de bois massif, mais des lattes de multiplis...il y a donc beaucoup plus de colle que dans n'importe quel autre kit...comme quoi les idées préconçues ou même soit disant vérifées...

[Sebass]

Concernant l'accordage je n'ai pas une grande expérience non plus mais c'est vrai que la caisse claire Sonor Designer que j'ai eu n'était pas simple à accorder par contre une fois fait... mama'miam'miam...
Pour les DW que j'ai eu pareil que pour Sonor c'est pas toujours facile et rapide.
Pour les Craviotto par contre cela a été plutot rapide.

[Cyril75]

Si tu veux du facile a accorder, prends Premier, la Genista par exemple, la plus facile que je connaisse... le principe du diamètre réduit du fût aide à ça
Pis moi j'essaierai bien l'opéra, one day !!

[Arkan]

Pour les DW que j'ai eu pareil que pour Sonor c'est pas toujours facile et rapide.

Les DW se désaccordent facilement. Ça vient probablement du fait qu'il y a davantage de fils autour des vis.

Le facteur résonance doit aussi jouer. Difficile à dire.

[vavou]

le département recherches et développement DW ou Tama etc... sert le markéting...pas à autre chose

dites moi qu'elle invention d'importance a révolutionné depuis 20 ans la facture de batterie ?
allez il y a longtemps double pédale, il y a environ 30 ans le tilter de charleston débrayable...et depuis?
combien d' inventions novatrices ont influencées le mode de jeu ?
ZÉRO !

le fait qu'un fût soit accordé c'est vieux comme le monde.........des timbales symphoniques.
chaque fût a une note principale, à partir de laquelle on règle la peau...mais pour savoir cela ils faut s’informer auprès de vieux maitres percu...et ne pas apprendre l'organologie avec les spots DW.

DW inventeur de l'eau tiède. il n'y a que les jeunes (donc pas très au courant) ou les batteurs crédules pour croire leurs boniments (je modère mes propos, j'aurais bien utilisé des adjectifs plus ...saignants )

juste pour info et provoc', la firme Ludwig n'a jamais inventé la pédale de grosse caisse, elle l'a rendue seulement plus fiable .
Savez vous quand cette pédale à été inventée ?
au début 19ème siècle !
mais je laisse les curieux chercher ou m'interroger.

le saviez vous ?
Un artisans utilise des machines...il ne lime pas avec les dent, et lorsqu'il fabrique un fût , ou juste les préparent, ils les contrôlent avec bien plus de soin qu'une firme produisant à grande échelle: le fameux contrôle qualité des grosses boites, ça me fais doucement rigoler.
et c'est d'ailleurs là que le bas blesse:j'ai comparé il y a quelques années un chanfrein fait par Grabriel(le) Ashford et le chanfrein d'un fût DW.
qu'elle ne fût pas ma déconvenue.

le contrôle de la qualité est 100 fois supérieur chez un artisan.
j'ai donné un fût (caisse FAIVRE) sans intérêt à Philippe de chez Arts custom ....pour qu'il me fasse un chanfrein : son travail à été magnifiquement fait et soigné.
résultat sans appel .
Une batterie ce n'est pas si difficile à construire (ce n'est pas un avion, un moteur de voiture,etc...)avec un mètre cube de bois ont fait entre 8 et 10 batteries, si mes souvenir sont bons.
C'est donc ce que l'on nomme un produit à très forte plus-value...et c'est une image que l'on achète et l'on paie et pas la qualité du produit.

allez je vais faire dans le pédagogique:
comparez les Craviotto actuelles, et les DW craviotto, alors?
http://www.craviottodrums.com/" onclick="window.open(this.href);return false;

comparez le matos qui est sorti de chez Joe montineri et le DW actuel .
http://www.montinericustomdrums.com/pages/history" onclick="window.open(this.href);return false;
alors ?

je continue dans le pédagogique :
prenez un Steinway Model D c'est environ 120 000 €
rien,vous m'entendez , rien n'ai fait à la main. Sauf l' harmonisation finale, qui est affinée. (l'harmonisation d'un clavier, c'est le réglage du poids des touches, la vérification de la course des marteaux...et aussi l'accord )

Et bien les seuls piano fait A LA MAIN sont des Fazioli, que les pianistes (classique) préfèrent le plus souvent
le grand modèle coute 200 000€ mais la précision ,le temps qu'il tient les réglages sans bouger etc...n ont rien à voir avec un Steinway produit par une machine automatisée.

et bien si vous allez chez un facteur d’instrument acheter un vieux Steinway, que vous le faites réviser, et harmoniser, vous aurez un piano démentiel à l arrivé.
bien mieux qu'un Steinway neuf, et bien moins cher qu un Fazioli neuf.

Demandez donc un un saxophoniste d'acheter un Selmer haut de gamme tout neuf ?
que va t il faire avec ? rien, il souffle deux fois, et l'emmène direct chez le facteur pour réglages fins ....
c 'est dingue mais c 'est ainsi.

La facture industrielle, et productive d’instruments en chaine, même si elle a de la qualité, n'égale en rien, le cerveau et la main de l'artisan attentionné, qui a du temps pour observer et modifier ton instrument en construction.
Et c 'est là que DW me semble être une arnaque, c'est cher comme de l'artisanat, mais ça n'en présente pas les qualité !
c 'est sans aucun appel. (no way, baby ! pour les cousins du Canada)

n’achetez pas des batteries neuves SVP, achetez de batterie d'occaz' mettez le nez dedans, et faites les réparer par un professionnel amoureux. vous verrez cela change tout, mais tout.

et avec l'argent qu'il vous restera voyagez et allez visiter les ateliers en
Angleterre :
http://www.highwooddrums.co.uk/" onclick="window.open(this.href);return false;

en Belgique:
http://www.lignumdrums.com/cms/" onclick="window.open(this.href);return false;

en Italie:
http://www.ak-drums.com" onclick="window.open(this.href);return false;

en Allemagne:
allez à Dresde à cette adresse
Michael Denner und Oliver Denner
Zur Wetterwarte 60
01109 Dresden

ou aussi
http://www.lefima.net/" onclick="window.open(this.href);return false;

j’arrête parce que des bons ils y en a encore un plein moulin.
pour les derniers incrédules.
pensez vous que l'on puisse comparer une voiture Citroën faites en série..et la même voiture de série préparée pour Sabastien Loeb ?
a vous de voir.
j'espère que je vous ai convaincu.
et de préférence, optez pour du matos de seconde main.
la nature vous dira merci; et votre porte monnaie aussi

[Lovequest]

ce qu'il y a bien avec ton post Vavou, c'est que t'arrives à faire un mix des trois derniers topics où on s'est envoyé des cendriers dans la gueule (méthode Polack). C'est cool, je garantis 8 pages demain...

Enfin, l'innovation n'est pas le thème du sujet.
Pis tu touches pas à Tama, sinon t'wartatronche à la récré!

Par contre je n'entre pas dans le débat vintage/moderne...il y du très bon matos et de très bonne qualité même fabriqué par les chinôa...j'en ai donc je le sais.

Quand Ludwig téquipe un caisse de 800-1000euros avec un déclencheur de merde type P85 (neuf à plus de 50 euros quand même! , et certainement fabriqué par du chinois)...ben j'dis que y'a un truc qui va pas dans ce monde, un gibraltar à 10 euros est de meilleure qualité.

Et le contrôle qualité artisan se paie très cher également...et certains en profitent un max (mais à petite échelle, donc c'est moins flagrant)...oui oui...et pas forcément "mieux" que du gros marketing...là, je tiens quand même à relativiser ton jugement, même si sur le fond, c'est vrai. (mais il y a le bon et le mauvais artisan, mais le second vendra quand même, puisque il y a l'appellation "bio" dessus...)

[Ukko]

pour les derniers incrédules.
pensez vous que l'on puisse comparer une voiture Citroën faites en série..et la même voiture de série préparée pour Sabastien Loeb ?
a vous de voir.
j'espère que je vous ai convaincu.

Ton argumentaire se défend mais ce dernier exemple ne le bonifie pas: Une C3 n'est pas faite pour du Rallye, la DS3 de Loeb, préparée et reglée au poil de c*l ne roulera pas en ville.

C'est pas comparable.

Pour moi la fabrication en série ne veut pas forcément dire mauvaise fabrication haut de gamme.
Par contre, je pense que ce qu'on attend d'un kit à XXXX €, c'est probablement trop personnel et trop paramétré pour que la réponse soit apportée par une fabrication en série.

[okkosx]

Le titre définitif est-il : Artisans ou grandes marques ?

Moi, je suis un utilisateur lambda, qui ne vit pas dans le monde de la musique, mais qui aime le beau matériel. Je me tournerai toujours vers une grande marque par méconnaissance et prudence. J'ai toujours eu l'occasion de tester du DW, de la Sonor SQ2 etc ... mais jamais de batteries "artisanales". Même trouver des vrais avis constructifs n'est pas toujours simple

En Belgique, on a Lignum qui fait des batteries qu'on dit extraordinaire. Un type Lambda comme moi, pourtant passionné de matériel, n'a jamais eu la curiosité d'aller même voir sur place et tâter de l'animal alors que les prix restent tout à fait comparable aux séries "custom" des grandes marques. J'ai pourtant l'impression, qu'on en aurait plus pour son argent avec Lignum qu'avec DW.

Tous ces petits artisans sont largement sous exposés. Heureusement qu'il existe ce genre de forum mais cela n'est pas suffisant. Rien ne vaut sa propre expérience.


Sur le sujet DW, Sonor & Cie, j'ai mon petit avis inutile.

Concernant DW, je rejoins tout à fait Sebass concernant la qualité/prix, en ajoutant même que pour le timbre matching, n'importe quel fût proprement construit privilégie une certaine gamme de fréquence plus ou moins centrée. DW prend la peine de la mesurer et de l'écrire dans le fût.

Pour le son, c'est question de goût. J'ai eu l'occasion de faire des tests Delite/DW en côte à côte et à ma surprise, j'ai préféré la Sonor (une attaque qui me sied mieux). Ne parlons pas accastillage, ce serait trop inégal.

Un type ici c'est amusé à enregistrer une DW et une Delite. Même là je préfère la Delite, plus proche de ce que j'aime.
" onclick="window.open(this.href);return false;
" onclick="window.open(this.href);return false;

Par contre la DW est agréable à porter car vraiment très, très légère. J'ai vu une finition rhodoid tellement bien posée qu'on ne sentait pas de joint. Seule une lampe de poche en lumière rasante trahissait la jonction. J'ai entendu dire que ce n'était pas toujours le cas non plus.

Maintenant toute Sonor n'est pas lourde comme un panzer. La Designer est vraiment parmi les plus lourdes. Une SQ2, Delite, S-Classix sont beaucoup plus légère. Je dois reconnaitre que la Hilite m'a même surpris par la légèreté malgré un aspect massif.
En ce moment je tâte de la Hilite et je reconnais qu'elle commence à vraiment me plaire, par son poids, le son peaux détendues ou tendues, la qualité d'accastillage, la construction soignée, sa facilité d'accordage avec des vielles peaux qui gondolent. Seul bémol, sa couleur ... je n'aime que le vert ... faudra l'envoyer chez un artisan pour sa finition

[Lovequest]

Heikki, tu devrais ouvrir un nouveau topic C3 : "La C3 bénéficie t'elle d'un bon contrôle qualité si elle est conduite par Loeb"...

Bon, les gars, si vous continuez à parler bagnole, j'me casse... manquerait plus qu'on parle de foot et de nichons tiens...