"LE JAZZ":difficile ou pas quand on debute?

[canatof]

salut a tous
comme vous devez le savoir;"je debute"(mais pas mal quand meme!!!!)
mon probleme c'est "LE JAZZ":Tout se qui est blues ou rock;pas de problemes,meme un peu de heavy(mais s'est pas mon truc!!!!);et des que je m'essaie au jazz(je me chantonne des truc simples)c'est comme si tout etais "inverser"(enfin....rien de ce que j'appelle:naturel[si j'arrive a me faire comprendre en disant:"NATUREL"])
-Ce que je veus dire par la:le rock c'est facile et des que je passe au jazz,c'est comme si je ne savait plus controler chacun de mes menbres(chose que je fait tres bien en rock/blues)
BON c'est vrai que je joue du blues et du rock a la gratte depuis 20 ans(enfin....j'connais quoi!!!!);alors que je decouvre le jazz depuis que j'ai commencer la batterie(meme pas 6 mois)
Mais j'ai vraiment l'impression que ca n'a vraiment rien a voir!!!!!!
Quelqu'un pourrai-t'il m'expliquer les differences si difference il-y-a?
Ou en tous cas;si quelqu'un comprend le sens de ma question;merci d'eclairer ma chandelle(HOUAIS PARCQUE LA J'PATAUGE DEPUIS QUELQUES HEURES!!!!!!!)

[canatof]

BEN!!!!j'avais pas preciser;mais le latino ainsi que le reggae et la funk et le punk;tout ca sa va bien;Y'A VRAIMENT QUE LE JAZZ qui colle pas.
c'est pour cela que je demande a quelqu'un QUI SI CONNAIS;qu'est ce que ca a donc de si particulier le jazz par rapport au reste des ziks?

[soft]

je decouvre le jazz

Ah bon; le latino c'est no problem; zyvaroulemapoule

c'est un peu le syndrôme de Christophe Colomb, ton truc

il a découvert l'Amérique (il parait): entre passer l'hiver à Ushuaïa et aller faire ses courses chez Walmart à Montreal à 17h le vendredi soir c'est toujours l'Amerique.

le rock est postérieur au Jazz; passe plutôt par la case Boogie-shuffle d'abord, pour te familiariser avec le ternaire, puis écoute des musiques "mainstream" et les big bands bien mélodiques des années 50-60; surtout ne va pas te fricoter l'Art Ensemble of Chicago ou le Vienna Art orchestra ou Daunik Lazro ou le Marco Ducret, tu serais trrrrès mal.

si tu débutes, au Jazz je te conseille plutôt de préférer le country and Western, tu auras toujours la consolation des grololos de Dolly Parton (à la bonne époque)

[canatof]

si tu débutes, au Jazz je te conseille plutôt de préférer le country and Western, tu auras toujours la consolation des grololos de Dolly Parton (à la bonne époque)

[/quote]


....t'es serieux quand tu parle de contry et de western?
parcque c'est pas trop mon style de zik;mais si tu me confirme que s'est une bonne approche;je fonc de suite essayer!!!!!!!

[soft]

non ce n'est pas la bonne approche, mais ça a des compensations, comme tu peux voir, quoi que, si tu prends la madone des Highways, la somptueuse Joni "big teeth" Mitchell tu auras un beau panorama ou tu pourras voir depuis les tchanka tchanka de la folk et des feux de camps jusqu'aux plus belles dentelles des combos jazz tels que Weather Report et les arrangements symphonisants de Nick Mendoza; par contre elle, niveau nénés c'est le calme plat

[lcsc]

Outre les considérations mammaires (bientôt Noël ?) une écoute de quelques standards (so what ...) avec une scansion simultanée par ta propre ride peut (je dis bien peut) te faire ressentir la différence fondamentale entre la musique binaire reposant sur la GC et le jazz conduit par la ride ...

[canatof]

je sais plus si tu parle zyk ou nichon dans tout ca!!!!!!(tu serais pas un peu poete...TOI!!!!!)
PLUS CONCRETEMENT:1ou2 artistes tres simple a decripter?SVP!!!!!
[Jonny n'avais plus de place!!!!!!!]


ps:oui j'me sens a l'aise sur des truc a santana(par contre:s'est un peu long
des fois...plus de 10 min)


Icsc:qu'entend tu par la(en parland de la ride)?je dois plus m'orienter sur un travail de la ride pour le tempo?

[pento]

moi ce qui m'inquiette , c'est comment tu joues du blues ???

parce que par les plus grands batteurs de "blues" à savoir

fred below ( muddy water , willi dixon , howlin wolf ..chez chess )
francis clay ( john lee hooker.. ) , sonny freeman ( bb king..)
earl palmer ( little richard , fats domino.. ) odie payne (chuck berry , buddy guy..) al duncan ...etc...

.tous ces batteurs ternaires ...tournent des shuffles imparables
avec un "swing feel" trés proche du jazz

lionel hampton par ex est un énorme batteur de blues et un pionnier du

rhythm'n'blues (qui englobe soul,funk,rock,blues,gospel,reggae.....)

eh oui .....

pour moi cette musique est d'abord affaire de culture ....écoute beaucoup

et comme ilest dit plus haut : shuffles boogie mais aussi gros travail de

chabada sur la ride en variant GC et CC ...pour commencer ....

[canatof]

moi ce qui m'inquiette , c'est comment tu joues du blues ???

parce que par les plus grands batteurs de "blues" à savoir

fred below ( muddy water , willi dixon , howlin wolf ..chez chess )
francis clay ( john lee hooker.. ) , sonny freeman ( bb king..)
earl palmer ( little richard , fats domino.. ) odie payne (chuck berry , buddy guy..) al duncan ...etc...

.tous ces batteurs ternaires ...tournent des shuffles imparables
avec un "swing feel" trés proche du jazz

lionel hampton par ex est un énorme batteur de blues et un pionnier du

rhythm'n'blues (qui englobe soul,funk,rock,blues,gospel,reggae.....)

eh oui .....

pour moi cette musique est d'abord affaire de culture ....écoute beaucoup

et comme ilest dit plus haut : shuffles boogie mais aussi gros travail de

chabada sur la ride en variant GC et CC ...pour commencer ....

En fait;dans tous ces artistes que tu viens de citer;aucun ne correspond a ce que je travail actuellement.
Je bosse plutot:clapton-hendrix-steevy ray vaughan.(tous ce que je fait a la gratte depuis 20 ans en fait!)
Le terme ternaire ne fait pas vraiment partis de mon vocabulaire habituelle(apris tout seul )C'est pas grave;j'apprendrais!!!!
Tu est le 2° qui me parle de la ride ce soir;donc je vais commencer par concentrer mon travail la dessus
merci de ta reponse!!!!!!

[lcsc]

... en effet, un mix de tous ces posts :

abord du jazz par le blues : et donc grosse écoute pour imprégnation du feel ternaire et du shuffle,

et mutation de la conduite du tempo par la ride qui "emmène" tout le reste de ton jeu : ce qui signifie concrêtement, en terme de musicalité, que le chabada est plus puissant que les caisses ... ( pas la peine de chercher, ce n'est pas un contre-pet ).

[soft]

en gros le travail classique de l'indépendance jazz, et qui en est une toute petite partie, c'est de développer un "chant" mélodico-rythmique entre la caisse claire, les toms et la grosse caisse en conservant une pulsation indéfectible à la ride sous forme de "sha-badah" ou de shou-bidouh", le tout contrebalancé par un non moins rigoureux charleston au pied sur 2 et 4

un jeu ternaire sous entend un temps divisé en trois parties vaguement égales, un jeu binaire un temps divisé par 2 ou quatre ou huit.

Santana est à la musique Latino ce que le Bolino est à la Lasagne al forno

[canatof]

OK OK
le tempo sur la ride(alors j'peut me debarrasser de la GC;ca m'arrangerais parcque j'trouve ca vraiment bruyant =

[Lilic]

Même pas
Elle reste un élément fondamental, avec un gros boulot pour la jouer (sur le 1, voire sur tous les temps) sans aller jusqu'à la faire vraiment entendre

Par contre, si tu te sens encombré, tu peux virer tous tes toms. Il te restera pile un élément par membre (CC, Gc, ride et claire) ce qui nous ramène à l'essentiel.

[NewKindOf]

Si t'es doué en lecture je te conseille la méthode Alan Dawson :

The Drummer's Complete Vocabulary As Taught by Alan Dawson

Elle est juste génialissime; j'y travaille actuellement et je m'éclate

[Geronimo]

Bonjour l'ami,

alors déjà, en quelque sorte pour confirmer ce qui s'est dit plus haut, je te recommande vivement une chose :
Mettre un standard pas trop rapide (environ dans les 100 à 130 bpm maxi pour les temps (les temps étant dans le jazz principalement indiqués par la ride :

//TI--TI-tiTI--TI-ti//

En gras, les temps, les tirets représentent le débit et le petit "ti" pas gras, le "ba" de Sha ba dah ! Puisqu'en fait, on devrait pas traduire par Sha ba daaa, mais "Dah sha ba" car quand on chante le shabada, ça donne :

//DaaaSha-baDaaaSha-ba//

Passé ces considérations, il faut pratiquer, et pour cela donc, revenons à nos moutons : la RIDE !

Joue déjà celle ci simplement sur les noires afin de réussir à être vraiment en phase avec le walking bass. Tu ajoutes le hihat joué au pied sur les 2è et 4è temps qui sont en jazz les temps forts donc (et qui devraient l'être dans la plupart des musiques actuelles d'ailleurs....) !

Tu dis dans un de tes posts que tu maitrise déjà les musiques latinos, je dois avouer que je me méfie personnellement de ce genre de propos, car souvent on va entendre dire "maitriser" alors que la personne sait tout juste faire une bossa, et encore même pas de manière "traditionnelle" ou au mieux une samba, mais sans jamais accentuer la pulse du 2è temps (tou tsitouTOU tsitou)... bref je l'éloigne là...

Le fait de ne faire que les temps à la ride + 2 et 4 hihat pied, ben tu as déjà un accompagnement solide si tu considères ces temps à leur juste valeur.
Voir et entendre un Tony Williams, un André Charlier ou un Roy Haynes ne taper que les noires sur la ride, et tu prends ta claque, car rien que ça, ils arrivent à tout te suggérer dedans !!! Ca swing déjà rien que comme ça, alors quand ils te rajoutent de temps en temps le "ba" de Shabada, j'te raconte même pas...


Bon je m'étale un peu trop là... j'oublie d'aller à l'essentiel ....

Avant même de chercher à phraser de partout en jazz, faut commencer à pouvoir swinguer ne serait ce que la ride et le hihat !!!!