question sur la tenue des baguettes

[kryl]

bonjour,

en me penchant sur la question de la tenue des baguettes, je suis tombé sur cette vidéo

on y parle de la prise a la francaise, a l'allemande et tambour

ensuite, le mec explique que la baguette doit pivoter autour d'un point librement et que les doigts doivent aider la baguette pour les coups faibles...

ok

mais ca ne marche pas avec la prise allemande (celle que m'a apprise mon prof)

estce que c'est une technique de tenue des baguettes foireuses au final? ou y a t il des petits trucs a savoir pour pallier le defaut du point de pivot ?

merci d'avance

[krikou]

Je pense que Vavou et Grimm vont te répondre très précisément.

Pour ma part je pratique la "papa" ,la "française" et la "grecque".

[soft]

Perso c'est "à la poitevine": avec de la latence et les doigts gras

les techniciens du forum risquent d'en avaler leur pique à brochette, mais pour moi la prise timbalier (à la française) ne permettant pas un débattement aussi grand que l'allemande on utilise plus volontiers les doigts , cela n'empêchant pas dans la prise allemande une certaine émancipation de la dite baguette autour d'une pince pouce index ou pouce majeur.

Allez: réessaye; ça va bien finir par marcher

[Grimm]

...les techniciens du forum risquent d'en avaler leur pique à brochette...

Bref, nous savons pas s'il y a une tenue idéale, Katché joue à la française, prise timbalier, d'autres jouent mains à plats prise allemande, etc.
Laizeau dans son dernier Master Class qui a lieu à Montbéliard a expliqué qu'il n'y avait pas de tenue spécifique à part sa propre tenue. Il existe de très bons DVD (Jojo Mayer and co) qui donnent de très bonnes pistes de travail.

Bon courage.

[Ukko]

La prise de baguette la meilleure est celle qui convient à chacun, personne ne joue pareil, on a tous des habitudes (mouvements, baguettes, peaux)

A défaut d'écouter tel ou tel batteur, je m'astreindrai à des essais de modèles différents et de prises différentes, alliés à un travail sur le moyen terme pour atteindre une vitesse par exemple, ou tel ou tel mouvement recherché..

[soft]

La prise de baguette la meilleure est celle qui convient à chacun, personne ne joue pareil, on a tous des habitudes (mouvements, baguettes, peaux)

A défaut d'écouter tel ou tel batteur, je m'astreindrai à des essais de modèles différents et de prises différentes, alliés à un travail sur le moyen terme pour atteindre une vitesse par exemple, ou tel ou tel mouvement recherché..

ce n'est pas de cela qu'il s'agit; chacun adopte une prise propre, il n'empêche que certaines prises ne favorisent pas l'exécution de traits qui ont été créés en utilisant d'autres prises; balayer les plans jazz trad en tenant les balais "timbalier", je préfère te laisser le bonheur de cette découverte et prévenir ceux qui voudraient essayer de faire sonner leurs plans shuffle de passer par la case "traditional grip", c'est plus sur.

[Ukko]

Certes, mais avec un minimum de boulot, ca passe quand même, quand on voit ce qu'envoie Thomas Lang en prise tambour notamment, et d'autres en prise "timbalier", tout est possible avec toutes les prises.

[Local_Hero]

cil n'empêche que certaines prises ne favorisent pas l'exécution de traits qui ont été créés en utilisant d'autres prises; balayer les plans jazz trad en tenant les balais "timbalier", je préfère te laisser le bonheur de cette découverte et prévenir ceux qui voudraient essayer de faire sonner leurs plans shuffle de passer par la case "traditional grip", c'est plus sur.

N'importe quoi! Ce n'est pas plus dur de faire des balais en prise timbalier! C'est juste une question d'habitude...

[Capitaine Caverne]

C'est vrai ça, Soft, portnaouak, et c'est tout aussi simple de jouer des timbales avec des balais en prise tambour, tout est dans les doigts, surtout le majeur !

Local_avHelo, je demande une preuve de ce que tu avances.

[Emmanuel]

"L'art de la batterie bop", de John Riley, répond à pas mal de questions concernant les balais grâce aux quelques pages de schémas au milieu du bouquin ; des jolis dessins ma foi, et je pense qu'autant en timbalier qu'en tambour, on peut trouver sa façon de faire selon sa prise.

Ca me fait penser que je n'ai jamais essayé de jouer les balais en prise tambour. Je m'en vais essayer tiens.

[liolio2]

Je pense que si tu n'es pas trop sur de ta prise, essaie de ne pas trop bouger tes doigts quand tu joues... Concernant le point d'equilibre de ta baguette le DVD de Jojo est tre bien fait et j'adore l'astuce qui consiste a faire rebondir la baguette a l'aide de la main de la tenant pas : un peu comme on fait rebondir un ballon de basket.
En attendant tu peux regarder le lien suivant, Jojo s'est beuacoup inspire de ce livre il me semblehttp://books.google.se/books?id=aBYMLdn ... ms&f=false

[jbprog]

Bonjour,

Mini déterrage de sujet (plutôt qu'en créer un autre) :

Jouant en prise allemande (ou encore américaine) mais sans aucune technique digne de ce nom, j'ai envie (et, ma foi, besoin pour progresser) de revenir aux fondamentaux.
Mais j'ai une question qui me taraude concernant la pince :

On est tous d'accord ; la pince est un pivot (fulcrum = pivot in english), un point d'équilibre.

Sur le forum, la pince est presque exclusivement associée à la pince "pouce-index" (entre la 2ème phalange de l'index et le plat du pouce).

OR dans le DVD de référence Secret Weapons de Jojo Mayer, ce dernier parle de la pince "Between the thumb and the first joint of the middle finger" !?
Et l'on voit très clairement dans le chapitre fundamentals / the grip / the German Grip que sa pince est entre le pouce et la majeur (middle finger in english).

Idem, sur cette vidéo, on voit très bien à 1mn05 que la batteur utilise la pince pouce-majeur (j'ai regardé cette vidéo car c'est mon charley) : http://mycymbal.com/index.php?main_page ... ts_id=1187

=> So... la pince est à éxecuter entre le pouce et l'index ou entre le [EDIT pouce] et le majeur (quelle est votre expérience personnelle (pour les batteurs expérimentés)) ??

Merci.

PS : au passage, la recherche sur le forum m'a permis de (re)découvrir le superbe post "[technique] Snap up's/Warm's up"

[EDIT] en fait, en regardant ses p'tites mimimes ; il me semble que la pince pouce-index est adaptée à la prise allemande (mains à l'horizontale, baguette posée sur l'index), et la pince pouce-majeur devient adaptée pour la prise américaine (quand les mains tournent vers l'extérieur, tendant à relever les pouces, la baguette peut plus facilement reposer sur le majeur).

[soft]

So... la pince est à éxecuter entre le pouce et l'index ou entre le pince et le majeur (quelle est votre expérience personnelle (pour les batteurs expérimentés)) ??

).

deuxième proposition sans hésiter.

Venant de l'autodidacticiel mon mari, j'utilise ce que j'ai à bord; ça peut être une pince index ou médius; j'ai des poteaux qui jouent très bien en pinçant avec hannulaire horriculaire et en ouvrant pouce index et medius; si tu regardes large tu trouves des prises étranges, Vander mains regardant le plafond (quand il y a un plafond), ou à pleines mains, ou à la française, les poignets convulsivement joints (Alfredo Reyes). Il y a un academisme et des écoles buissonnières et l'un comme l'autre ne mènent pas forcément au nirvana.

[jbprog]

Merci pour ta réponse soft !
Pince pouce-majeur donc, et je comprends aussi que parmi les grands noms de l'instrument il n'y a pas une unique façon de jouer -> corollaire : chacun peut expérimenter et trouver sa voi[e/x].

Mais, selon toi, quel est l'avantage de la pouce pouce-majeur sur la pince pouce-index ?
Il me semblait à première vue que la pince pouce-index est adaptée à la prise allemande (mains à l'horizontale, baguette posée sur l'index), et la pince pouce-majeur devient adaptée pour la prise américaine (quand les mains tournent vers l'extérieur, tendant à relever les pouces, la baguette peut plus facilement reposer sur le majeur).
Il y a une autre raison ?

Et, autre question de béotien : pourquoi faire travailler et démarrer avec la pince pouce-index (Snap up's de Josselin, etc...) ?

Merci.

[soft]

Merci pour ta réponse soft !
Pince pouce-majeur donc, .

bah non ; je te citais parce que tu avais fait une erreur: "pince majeur" au lieu de "pince pouce majeur".

comme tu l'as remarqué, suivant les prises on a plus tendance à fulcrumer soit à l'index soit au majeur, et y'a pas mort d'homme; la seule chose à laquelle je prête attention c'est que la baguette descende droite perpendiculairement à la surface de frappe et remonte par le même chemin en privilègiant une amplitude maximum et une possibilité de travailler aux doigts si besoin pour les dynamiques confidentielles. Encore une fois c'est ma façon d'envisager le truc et ça n'a pas valeur de parole d'évangile